Discussione:Alleanza per l'Italia

In data 18 novembre 2009 la voce Alleanza per l'Italia è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 32 a 31.

Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Aspettare?[modifica wikitesto]

Ma aspettare qualche giorno? La notizia è uscita poche ore fa... stiamo scrivendo un'enciclopedia, non un'opera di cronaca in tempo reale! Per me si potrebbe aspettare fino al congresso fondativo... anche perchè prima di quel momento non ci sarà alcun partito. --Lampo5 (msg) 14:52, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

Credo sia bene lasciare la voce, invece: sono momenti di grande concitazione, è vero, però è pur sempre un partito con tanto di logo. Credo invece che si possa eliminare dalle ideologie, molto tranquillamente, la socialdemocrazia. E' uscito dal PD per la sua deriva a sinistra, non dimentichiamolo. Utente:Melkores93 (msg)

Non possiamo cancellare una voce riguardante un grande partito che governerà l'Italia per i prossimi vent'anni e che farà la nostra storia! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.15.226.182 (discussioni · contributi) 00:57, 12 nov 2009 (CET).[rispondi]

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--★ → A ir on Ĉ 13:51, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

Deputati? Senatori?[modifica wikitesto]

Sono forse stati eletti come "Alleanza per l'Italia"? --79.20.129.104 (msg) 17:37, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

No, ma sono passati all'Alleanza in Parlamento. --Checco (msg) 15:30, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Il punto della situazione[modifica wikitesto]

Per quanto riguarda la questione del recentismo ok è stato appena fondatoi ma ciò non toglie che non si debba mantenere. Non è un avvenimento che potrebbe non accadere, è un partito politico che è nato oggi e fra un mese ci sarà il primo congresso quello fondativo. Riguardo alla questione della socialdemocrazia e del centrosinistra il nuovo partito è stato fondato si con l'intento della costruzione di un centro alternativo a Berlusconi ma inserire la socialdemocrazia non indica che il partito sia di sinistra, la socialdemocrazia è troppo complessa per poter classificare come sinistra ''tout court''. L'inserimento della socialdemocrazia come minoranza non sarebbe inopportuno. Vedremo gli sviluppi. --Baf09 (msg) 21:27, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sono pienamente d'accordo con Baf09: si può mettere anche "socialdemocrazia". Forse qualcuno dimentica che esistono anche socialdemocratici centristi, come era centrista il vecchio PSDI in Italia. --Checco (msg) 15:30, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

interwiki[modifica wikitesto]

perchè non funziona più l'interwiki?--Dans (msg) 19:34, 12 nov 2009 (CET)[rispondi]

C'è stato un blackout, ma adesso funziona e c'è pure quello verso de.Wiki. --Checco (msg) 15:30, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

PPE???[modifica wikitesto]

Da quando il partito fa parte del PPE, citate le fonti a riguardo. --Baf09 (msg) 13:05, 15 nov 2009 (CET)[rispondi]

Postilla: Rutelli ha faondato assieme al leader dell'UDF Francois Bayrou il Partito Democratico Europeo, un partito riformista di centro che raccoglie culture come il cristianesimo sociale, il liberalismo sociale e la socialdemocrazia. Il PPE è un partito nato come centro democristiano ed oggi imbalsamato a destra con partiti che con il cristianesimo democratico hanno poco a che fare. Se il partito è nato per contrastare Berlusconi e il PD non può fare parte ne del PPE e tantomeno del PSE. Per favore rivedete tale informazione, se è possibile. Grazie.--Baf09 (msg) 19:44, 15 nov 2009 (CET)[rispondi]

L'Alleanza non fa al momento parte di nessun partito europeo, non del PPE e non del PDE. Detto ciò, non condivido per niente l'analisi di Baf09 sul PPE: è ancora la casa di tutti i democristiani e con l'entrata di Berlusconi si è semmai spostato a sinistra, visto che Forza Italia contiene diversi esponenti laici, liberali e socialdemocratici. Quei pochi che sono usciti dal PPE nel 2004 (UDF e Popolari italiani) non sono affatto democristiani, ma piuttosto cristiano-sociali o liberali sociali. --Checco (msg) 15:30, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Dimentichi però gli esponenti di Alleanza Nazionale che derivano dal Movimento Sociale Italiano e quelli del Partito Popolare Spagnolo fondati da gruppi franchisti converti al cristianesimo democratico dopo decenni di nazionalismo. Se poi vai a vedere lo statuto del PPE, esso si definisce come centrodestra ed un tempo era più di centro, soprattutto alle origini quando la DC e la CDU fondarono questo partito con la prerogativa di rappresentare il cattolicesimo democratico, il moderatismo ed il centrismo, nulla a che vedere con il liberalismo conservatore ed il neoliberismo venuto successivamente con l'inclusione di partiti di destra. L'UDF è stata un pò la Margherita francese perché ha raccolto consensi sia tra cristiano democratici che tra liberali sociali e cristiano sociali. Riguardo alla collocazione del partito di Rutelli esso si propone di fare quello che non ha fatto il PD cioè l'ingresso nel PDE come caldeggiato dallo stesso Rutelli, e poi l'entrata nel PPE sarebbe un controsenso visto che si dice alternativo a Berlusconi. --Baf09 (msg) 17:59, 16 nov 2009 (CET)[rispondi]

Rimango completamente in disaccordo con la tua interpretazione sull'evoluzione del PPE. Credo anch'io invece che ApI aderirà al PDE, ma dobbiamo aspettare che ciò avvenga in via ufficiale. --Checco (msg) 14:53, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Sul sito del partito si definisce come centro-destra e raccoglie ideologia come il conservatorismo ed il liberal-conservatorismo, che hanno poco a che vedere con la democrazia cristiana (ideologia), sul fatto di franchisti e missini è un fatto. L'unica cosa certa che il PPE non è più di centro. --Baf09 (msg) 15:01, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Checco, gli esponenti laici, liberali e socialdemocratici ex Forza Italia sono francamente irrilevanti: mi pare che dentro il PdL prevalgano di gran lunga i falchi. Ergo che il PPE si sia spostato a sinistra è un'illusione ottica... Paolos 15:02, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Quelli che tu chiami "falchi" sono peraltro spesso ex-PSI. Fate come volete, ma sottovalutare l'importanza delle correnti laiche, liberali e socialdemocratiche nel PdL mi sembra un'operazione risibile e ve lo dice uno che non ha gran simpatia per quelle correnti. Comunque qui si parla di altro e siamo tutti d'accordo. --Checco (msg) 15:06, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

So che non è il posto ma finirò questa parentesi con una semplice opinione: le correnti socialdemocratiche del PDL francamente non si riescono a notare perché la politica fatta da questi presunti socialdemocratici non è affatto socialdemocratica ma semmai liberale o conservatrice. Non corretto definirli come ex PSI ma semmai come ex craxiani, cioè il segretario più di destra che il PSI abbia mai avuto. --Baf09 (msg) 15:25, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Una frase anche io che non è il posto: non vedo NESSUNA politica laica, liberale e socialdemocratica nel PdL... Paolos 15:41, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Mi provocate: la politica economica del PdL è un mix di statalismo e socialdemocrazia, magari il PdL fosse davvero una forza liberale o conservatrice! E direi che è meglio chiuderla qui che sennò ci buttano fuori da Wikipedia. Come sempre però gradisco discussioni nelle talk page personali. Ciao ciao! --Checco (msg) 18:43, 18 nov 2009 (CET)[rispondi]

Che discorso è mai questo? C'è un sacco di destra statalista e non liberale nel mondo, tra cui anche quella del PdL, che di socialdemocratico non ha proprio un bel niente. Non intendere questa mia opinione come una critica al PdL, ma alla teoria secondo cui destra implica liberalismo. --Xelloss (msg) 22:08, 1 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ideologia[modifica wikitesto]

Concordo con la modifica di Checco, Centrismo e Liberalismo bastano poiché liberalismo sociale indica una posizione più "laica" in temi etici e non corrisponde con la realtà di API. --Baf09 (msg) 15:44, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Concordo pienamente anch'io. Secondo me si potrebbe addirittura inserire una sezione ideologia sul modello di quella presenta nella pagina di Democrazia è Libertà - La Margherita. Ne faccio una bozza, ditemi cosa ne pensate. --Melkores93 (msg) 15:50, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non vorrei riempire la sezione di citazione necessaria ma vanno citate le fonti... --Jaqen [...] 17:47, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

A cosa ti riferisci esattamente? Mi pare che quelle cose siano citate tutte nel Manifesto che hanno firmato...--Melkores93 (msg) 18:07, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

A parte che prima non c'era neanche il link al manifesto, di quanto scritto nella sezione ideologie questo supporta chiaramente solo al liberalismo e popolarismo. Non dico che per tutto il resto servano altre fonti o che sia tutta una ricerca originale, ma è chiaro che il manifesto non è certo sufficiente per dire che l'API è più laica dell'UDC, e non vedo neanche riferimenti a diritti della persona, ecologismo e cristianesimo sociale. E il "si propone di unire" è poco chiaro: detto così sembra che voglia inglobare UDC e co. --Jaqen [...] 18:33, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sull'ideologia penso che in generale liberalismo e centrismo bastano e avanzano. Sul cristianesimo sociale sicuramente vi sono esponenti come Dellai e Tabacci ma non rappresenta un'idea determinante anche se presente. API raccoglie anche esponenti laici come Scogliamiglio e Guzzanti quindi è giusto citarlo come più laico dell'UDC. --Baf09 (msg) 23:15, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ribadisco la necessità di evitare osservazioni personali e di citare le fonti per quello che si scrive. Fra l'altro mancano le fonti anche relativamente al non meglio precisato interessamento di Guzzanti e Scognamiglio. --Jaqen [...] 01:05, 25 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sono iscritto al Partito Liberale Italiano (di cui Scognamiglio è Presidente e Guzzanti è vice-segretario) e posso assicurarti con assoluta certezza che hanno avuto contatti con Rutelli e con Apl. Detto questo, ovviamente io non sono una fonte, e quindi sto cercando di trovare in rete qualcosa che supporti il tutto. Per ora ho trovato nel blog di Guzzanti un intervento del giornalista che racconta di aver avuto contatti, assieme al segretario del PLI Stefano De Luca, con Rutelli. L'ho messo come fonte, spero che sia adeguata - non sono solito usare blog come fonti, quindi metto le mani avanti! Detto questo, se non ricordo male anche in qualche servizio dei Tg nazionali sono stati inquadrati sia Guzzanti che Pasini, per cui direi che inter nos possiamo ritenere ufficiosamente vero l'interessamento dei due ad Apl. Appena trovo altre fonti cerco di rimuovere tutto il resto del ^{[senza fonte]}. :)--Revares (make it quick!) 10:59, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ottimo Revares: anch'io ho visto e sentito più volte di un avvicinamento tattico di De Luca, Guzzanti e Sconamiglio... ne ho anche parlato con un mio amico siciliano, coordinatore regionale della Gioventù Liberale, Claudio Ferrante, e mi ha confermato che ci sono stati non solo abboccamenti, ma proprio degli avvicinamenti, che potrebbero sottintendere un ingresso in ApI del PLI. Ritengo inoltre che l'ideologia del cristianesimo democratico (o più correttamente del cristianesimo sociale) vada inserito: non dimentichiamoci che gran parte degli aderenti sono ex Teodem (Calgaro, Mosella, Vernetti) o ex dc (Pisicchio, Dellai, Tabacci)... --Melkores93 (msg) 11:42, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]

Condivido anch'io gli interventi precedenti ma riguardo al cristianesimo sociale ho qualche dubbio personalmente. Penso che le ideologie del partito sono centrismo, liberalismo sociale e cristianesimo democratico. Gli ex teodem rappresentano la componente democratica-cristiana del PD da non confondere con la componente popolare che è di tendenza cristiano-sociale (I Popolari, Quarta Fase, Bindiani, Lettiani). --Baf09 (msg) 23:09, 31 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sì, il cristianesimo democratico va inserito, ne sono convinto. E procedo a farlo. Sono invece dubbioso per quanto riguarda il liberalismo sociale e sai perché? Perché dubito che, per quanto sia comunque più laica dell'Udc, la componente cattolica (che è maggioranza) permetterà una larga e libera scelta sui temi dei cosiddetti "diritti civili"...--Melkores93 (msg) 12:41, 1 gen 2010 (CET)[rispondi]

Scusami, anch'io nelle precedenti discussioni avevo sconsigliato l'uso di liberalismo sociale in quanto indica posizione laica sui diritti civili. Evidentemente sono andato troppo di fretta nel scrivere!! :)--Baf09 (msg) 18:42, 1 gen 2010 (CET)[rispondi]

Sono contrario a "cristianesimo democratico" e contrarissimo a "liberalismo sociale". Credo che "centrismo" e "liberalismo" inquadrino bene il partito e possano bastare... Sul PLI segnalo che essi sono citati in alcuni articoli reperibili nell'Archivio del Corriere della Sera e uno di questi articoli è citato da almeno due mesi nella voce in en.Wiki. A volte basta buttare la testa oltremanica! --Checco (msg) 15:53, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]

Su liberalismo sociale siamo tutti d'accordo: rappresenta una posizione non consona ad Api. Per quanto riguarda il cristianesimo democratico non possiamo dimenticarci della provenienza di gran parte dell'apparato del partito. Sono naturalmente d'accordo su Centrismo e Liberalismo. Che (forse) possono anche bastare e avanzare...--Melkores93 (msg) 16:57, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ribadisco la contrarietà al liberalismo sociale ma sono favorevole all'inserimento di cristianesimo democratico in quanto vi sono esponenti dell'API sono di origine della corrente teodem del Partito Democratico ed esponenti di Rosa per l'Italia. Quindi "centrismo", "liberalismo" e "cristianesimo democratico" vanno benissimo. --Baf09 (msg) 17:47, 4 gen 2010 (CET)[rispondi]

Simbolo[modifica wikitesto]

Ce n'è uno nuovo: http://www.repubblica.it/politica/2010/12/09/foto/api_rutelli_presenta_il_nuovo_simbolo-9996017/1/?ref=HREC1-1 --Giuseppegiuseppe (msg) 17:33, 9 dic 2010 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

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