Discussione:Alessandro Del Piero/Archivio 2013

Archivio 2012

Archivio 2014

800 partite di del piero

domanda: sono 800 considerando anche gli amichevoli, visto che nella tabella delle presenze e golo sono poco meno di 730?--95.233.255.254 (msg) 21:33, 18 gen 2013 (CET)

Non saprei, ma le partite amichevoli non hanno alcun valore enciclopedico, quindi su Wikipedia non vanno conteggiate. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:12, 19 gen 2013 (CET)

Basta leggere la fonte per capire il conteggio (grassetto mio): "Pinturicchio festeggia con un gol su rigore l'800ª partita in carriera (non considerando Padova e Under 21)". Quindi in realtà non è l'800ª da professionista ma l'800ª considerando solo Juventus (705), Nazionale maggiore (91) e , Sidney FC (4 a quella data), il che mi pare un po' una scelta fatta arbitrariamente per raggiungere proprio il numero tondo. --Simo82 (scrivimi) 14:02, 21 gen 2013 (CET)

Diciamo che è un conteggio parziale che non ha senso --Erik91☆☆☆ 15:08, 21 gen 2013 (CET)

quindi si lascia o si modifica e/o si specifica?--79.8.100.164 (msg) 15:43, 21 gen 2013 (CET)

Io non metterei questa modifica non ha senso --Erik91☆☆☆ 16:27, 21 gen 2013 (CET)

Anche per me non va messa. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:46, 22 gen 2013 (CET)

Seconda tripletta più veloce in A-League: ricerca originale?

«2º nella classifica dei giocatori che hanno realizzato le triplette più veloci nella storia dell'A-League (18 minuti), dietro a Besart Berisha (6)» non è una ricerca originale? Poi non è neanche un record, dato che è il 2º. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:56, 22 gen 2013 (CET)

Statistiche aggiornate in modo parziale

Buongiorno a tutti. Statistiche da completare aggiungendo 1 presenza e 1 gol nella tabella laterale sotto la fotografia e modificare data (dal 27 Gennaio al 2 Febbraio) in entrambe le tabelle. Grazie e buona giornata

È stato fatto, grazie della segnalazione. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:08, 14 feb 2013 (CET)

Nuove foto

Scusate ragazzi, nel paragrafo dell'intercontinentale e in quello dell'infortunio non è possibile mettere delle belle immagini degli avvenimenti appena citati visto che sono due aneddoti rilevanti nella sua carriera? Nel caso fosse possibile e volessi cercarle, che tipo di immagini devo cercare per evitare il copyright? Fatemi sapere.--X-Name ^{(mi dica!!!)}

[↓↑ fuori crono] Dovresti cercare immagini scattate in Italia almeno 20 anni fa, ma visto i casi che hai citato non credo che ce ne siano. Probabilmente ci sarà qualche immagine libera, ma non credo esista un metodo per cercarla. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:08, 14 feb 2013 (CET)

Per me bisognerebbe aggiungere una foto di Del Piero con la maglia del Sydney nella parte principale della pagina, cioè la foto iniziale. Poi mi chiedo perché non si puo' aggiungere tutte le notizie dei gol con il Sydney visto che addirittura la versione inglese di Wikipedia ha piu' notizie nella voce Sydney FC, GRAZIE PER L' ATTENZIONE.--Yari97 (msg)18:40, 7 febbraio 2013

Non abbiamo immagini sprovviste di copyright con la maglia del Sydney, purtroppo, quindi non possiamo metterne, altrimenti sarebbe violazione di copyright. La versione inglese di Wikipedia è un altro sito rispetto al nostro, quindi può avere regole di enciclopedicità diverse dalle nostre. Nel nostro caso, i nostri criteri di enciclopedicità sono più rigidi, senza contare che la pagina di Del Piero è già abbastanza pesante (in termini di byte), quindi bisognerebbe evitare il più possibile di ampliarla ulteriormente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:08, 14 feb 2013 (CET)

CORREZIONE DATA

Buongiorno, volevo segnalarvi la modifica da compiere da parte di utente registrato, della data "statistiche aggiornate al" della tabella sotto la foto (dal 2 al 10 febbraio) Grazie!

Ho sistemato, grazie della segnalazione. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:52, 14 feb 2013 (CET)

Stagione 1999-2000

Ragazzi io leggendo più volte la voce mi sono reso conto che nella stagione 1999-2000 è riportato "miglior assistman del campionato (oltre 20 stagionali)" mh...mi ha sempre lasciato un po scettico, fosse stato così, penso che non l'avrebbero mai definito una palla al piede i tifosi che hanno vissuto a pieno quella stagione... Dunque mi lascia perplesso ma nello stesso tempo potrebbe essere anche vero. Non si possono trovare delle fonti per averne la certezza?--X-Name ^{(mi dica!!!)}

Troppo celebrativa

Con tutto il rispetto, ma questa voce io la trovo troppo celebrativa--Sizigia (msg) 22:11, 19 mag 2013 (CEST)

Che piaccia o meno, si adegua al personaggio per quello che ha dato al suo club. Non è colpa di chi ha scritto la pagina se ha fatto tanti record che vanno segnalati e se ha vissuto tanti momenti da protagonista. Chi ha scritto la voce, si è attenuto ai fatti, nulla di più. Si può solo invitare chi ha scritto le pagine di personaggi più importanti di lui (Cruyff x dirne uno) ha curarla meglio, ma questo non dipende da noi e di certo non dobbiamo adeguarci e tagliare tanto solo perchè altre pagine sono scritte in maniera incompleta. Tutto qua :). --Lionheart 01:33, 20 mag 2013 (CEST)

Mah... a me pare che non siano segnalate le cose negative che ha fatto e le tantissime critiche che ha ricevuto. Per esempio il fatto che in tre mondiali ha segnato solo due gol, di cui uno alla Georgia e l'altro ininfluente a tempo scaduto contro la Germania. E agli europei un solo gol in quattro partecipazioni. (tre gol in sette partecipazioni mondiali o europei, credo siano un record per un attaccante! In generale nei tornei ufficiali con la nazionale ha sempre fatto brutta figura. Nel '98 ha fatto andare in panchina un Baggio al massimo della forma, salvo passeggiare nella partita determinante contro la Francia. Nel 2000 ha sbagliato in finale due gol gia' fatti, solo davanti al portiere, consegnando letteralmente il trofeo alla Francia (lo ha ammesso anche lui, ci sono i ritagli di giornale a testimoniarlo). E tutti gli anni che la Juve ha passato ad aspettarlo, al punto che Agnelli lo soprannomino' Godot (da "aspettando Godot"). E il fatto che non si è mai classificato tra i primi tre al Pallone d'oro? E i numerosi contrasti con gli allenatori che non lo facevano giocare, o lo sostituivano? Insomma, se vogliamo fare un santino, lasciamo pure cosi'. Ma se vogliamo dare un'informazione neutra sul giocatore non lo si può, IMHO, presentarlo in questa maniera, che sembra sia il migliore di tutti i tempi. Un po' di quanto ho detto sopra lo metterei, giusto per essere più obiettivi. Che dite? --Sizigia (msg) 17:34, 20 mag 2013 (CEST)

Sinceramente, mi pare che i rilievi posti da Sizigia non trovino riscontri... la voce analizza obiettivamente la carriera di Del Piero nella sua interezza, senza tralasciare nulla, soffermandosi anche sugli episodi "negativi" sopracitati (il difficile rientro post-infortunio, Euro 2000, i dissidi con Capello...). Così come non va bene scrivere un'agiografia, allo stesso modo si deve evitare di mettere in risalto solo determinati aspetti negativi: bisogna trovare il giusto equilibrio, e mi pare sia quanto accada in questa voce. A latere, ricordo come la voce sia stata sottoposta in passato a ben 2 vagli (segnalati all'inizio di questa pagina), quindi il rischio di trovarsi davanti ad una biografia poco obiettiva, lo reputo molto basso . danyele 17:50, 20 mag 2013 (CEST)

Non ho intenzione di far polemiche, per cui sono pronto a farmi da parte se la mia opinione non è condivisa. Ma questi rilievi sono sepolti in mezzo a un oceano, un uragano di elogi che lasciano un po' sbigottiti chi ha seguito interamente la carriera di Del Piero e le tante critiche che ha ricevuto per anni. Io metterei qualcosa all'inizio o alla fine della voce, per esempio un paragrafo "Critiche". Il suo comportamento mai buono ai mondiali e agli europei, in ben sette competizioni, per esempio, pesa come un macigno nella sua carriera, e a mio avviso questo andrebbe scritto. --Sizigia (msg) 17:59, 20 mag 2013 (CEST)

Sono andato a guardare nella voce Michel Platini, dove c'è il template di "non neutrale", ma quella voce è infinitamente meno celebrativa di questa. E tra Del Piero e Platini... beh... diciamolo... c'è un pochino di differenza!--Sizigia (msg) 19:01, 20 mag 2013 (CEST)

Se trovi toni non neutrali o giudizi privi di fonte sei ovviamente libero di rimuoverli. In ogni caso, porta alla luce degli esempi, altrimenti parliamo di niente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:25, 20 mag 2013 (CEST)

Più che togliere, io metterei un capitoletto dal titolo "Critiche" alla fine della descrizione del suo gioco in nazionale, scrivendo "Il limite maggiore di Del Piero è stato, probabilmente, il suo comportamento nei tornei ufficiali della Nazionale: ha giocato tre Mondiali marcando solo due reti e quattro Europei con una sola rete, senza mai giocare alcuna partita memorabile". Mi sembrerebbe necessario, oltre che equo, per dare una reale dimensione del personaggio calcistico, nelle sue luci e nelle sue ombre. Che ne dite? --Sizigia (msg) 20:08, 20 mag 2013 (CEST)

Ho letto il paragrafo della Nazionale, dove ci sono frasi come: «venne criticato per i suoi "movimenti incerti"» e «fallì il gol del raddoppio al 59' quando, liberato da Totti, calciò a lato davanti a Fabien Barthez ed il possibile golden gol al nono minuto del primo tempo supplementare», e devo dire che il tono mi sembra abbastanza neutrale.
Scrivere «con una sola rete», per esempio, significa sottolineare in negativo qualcosa e IMHO non è il massimo della neutralità. Sarebbe più neutrale scrivere semplicemente «con una rete», lasciando tirare le conclusioni al lettore. Dedicare addirittura una sezione intera alle critiche mi sembra fuori luogo, al massimo si potrebbe integrare qualcosa nel paragrafo stesso della Nazionale, tenendo a mente che neutralità significa cercare di non dare giudizi, né positivi, né negativi riguardo al soggetto in questione (ho appena rimosso un "grande stagione"). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:19, 20 mag 2013 (CEST)

Il capitoletto proposto è infatti una critica, e avrebbe il titolo "critiche" per sostenere le quali si possono trovare qualche centinaio di fonti. Si tratta infatti del punto debole della carriera di Del Piero, da tutti riconosciuto. Poi se in questa voce non si possono pubblicare critiche, ma solo affermazioni cariche di enfasi come questa "All'età di 20 anni si ritrovò il numero 10 sulle spalle e guidò la Juventus al trionfo in Champions League" è un altro discorso. A me sembra giusto indicare anche le sue ombre, che sono soprattutto le sue partite deludenti ai mondiali e agli europei. Non sono solo considerazioni che si ricavano dallo scarso numero dei gol ivi segnati, ma dalla critica unanime di quei tornei.--Sizigia (msg) 21:37, 20 mag 2013 (CEST) E tutta wikipedia è strutturata dando voce anche alle critiche. In tutte le voci normalmente si riportano le critiche.--Sizigia (msg) 21:51, 20 mag 2013 (CEST)

Capisco il tuo punto di vista, ma per inserire una sezione "Critiche" è necessario che la sua eventuale presenza sia ben motivata. Mi spiego: se questa sezione dovrà parlare solamente del fatto che in Nazionale non ha mai spiccato, tanto vale inserire quest'informazione nell'incipit della sezione "Nazionale"; ancora, se questa sezione sarà lunga appena 3-4 righe, il suo inserimento rimane IMHO immotivato e non farebbe altro che alterare l'omogeneità della pagina.
Se ciò che hai in mente non rientra in questi casi, per me puoi tirare giù una bozza in una tua sandbox o anche in questa pagina, così da poterne valutare l'inserimento assieme agli altri utenti. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:24, 21 mag 2013 (CEST)

Va bene, mi sembra che il suggerimento di mettere l'informazione nell'incipit della sezione "Nazionale" sia buono. A sto punto mi sembra di capire che posso provare a metterlo? --Sizigia (msg) 19:00, 21 mag 2013 (CEST)

Un capitolo "critiche" nella voce Del Piero ?? Fuori luogo. C'è già il precedente con l'inserimento inadeguato del capitolo "doping", insinuando che è stato una proprietà esclusiva di questo calciatore. A parer mio penso sia sbagliato, allora dovremmo farlo anche per altri calciatori che hanno come marchio di fabbrica negativo altre competizioni...tipo...un nome a caso... Ibrahimovic e il fattore Champions? O il fatto che non sia riuscito a segnare alcuna rete contro le squadre dell'Oceania o Asiatiche nella Coppa del Mondo per club disputata niente meno che con Barcelona? Come vedi anche calciatori molto più adulati di lui hanno le loro pecche. Platinì e la sua esultanza nonostante i morti sugli spalti?Perciò, di equità si potrà parlare quando per tutti si usa lo stesso metro, un paragrafo "critiche" ci può stare, ma deve stare a tutti i calciatori, dunque trovo la tua proposta non proprio il massimo dell'imparzialità considerando che l'obbiettivo dovrebbe essere quello...Può non piacerti, ma è un calciatore che nella Juventus ha disputato più partite memorabili che deludenti spesso risolutive per arrivare in fondo ad una competizione o vincere un titolo o passare i gironi. Con rispetto parlando. ----Lionheart 00:36, 22 mag 2013 (CEST)

Non capisco perché rispondi sul capitoletto "critiche", che ho gia' messo da parte accettando l'invito di Adamanttt a inserirlo nel capitolo "nazionale". E non capisco neppure perché scrivi che ha giocato partite memorabili "nella Juventus"! E chi lo nega? Si stava parlando del suo rendimento ai tornei Mondiali e Europei, dove purtroppo Del Piero non ha giocato partite cosiddette memorabili. Del resto tre reti in ben sette tornei Mondiali e Europei parlano chiaro. E' il suo limite da tutti riconosciuto. Nessuno vuole sminuirlo, ci mancherebbe. Solo essere un po' meno parziali. --Sizigia (msg) 13:16, 22 mag 2013 (CEST)

Ok, allora cercherò di restare nel contesto nel far capire che questa proposta non è imparziale. Capitolo Nazionale macchia nera nella carriera di Del Piero? Media bassissima di gol? Ok. Seguendo questo metro di giudizio si può dare vita ad una vera e propria "sagra" dei calciatori deludenti in nazionale per più di una competizione. Partiamo proprio dal più adulato al mondo: Lionel Messi, 2 Mondiali e 2 Coppe America disputate con la nazionale, segnando ben 3 realizzazioni, penso sia un altro record per un attaccante, giusto? D'altronde è visione oggettiva che Messi si esprime a ben altri livelli senza la presenza di Iniesta e Xavi alle sue spalle e questa cosa è finita palesemente nell'ottica collettiva del tifoso in generale. Anche lui ha questo limite che tutti gli riconoscono. Idem Cristiano Ronaldo. Dunque inizierei nel proporre l'inserimento di questi dettagli anche nel capitolo nazionale anche a questi altri due calciatori per poter iniziare a parlare di imparzialità ed equità. Farne una particolarità solo di Del Piero non è imparziale, tutt'altro.----Lionheart 16:47, 22 mag 2013 (CEST)

@X-Name/Lionheart: rispetta l'indentazione per favore. Inoltre ricorda che il ragionamento per analogia non è una buona pratica su Wikipedia: per inserire un certo tipo di informazione nella pagina di Del Piero, non è necessario farlo prima anche nelle pagine degli altri calciatori. Sulla firma ti ho già avvisato in talk.
@Sigizia: dato l'hot topic è meglio se scrivi prima un abbozzo dell'incipit qui o in una tua sandbox al posto di andare a modificare direttamente la pagina (non che non puoi farlo, ci mancherebbe, ma magari poi non si è d'accordo con la modifica e scattano edit war). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:20, 22 mag 2013 (CEST)

La firma l'ho sistemata (spero una volta per tutte), grazie per la dritta Adamanttt. Per quanto riguarda il mio parere riguardo a questa proposta, ritengo che sia alquanto di parte più che imparziale nel momento in cui volete farne una proprietà esclusiva di Del Piero. Esattamente come l'invenzione del paragrafo "doping" tempo fa. Io non sono daccordo, poi boh...--Lionheart (msg) 23:15, 22 mag 2013 (CEST)

Ma non si vuole affatto limitare questo tipo di informazioni alla pagina di Del Piero! Come un'informazione del genere può essere inserita per Del Piero, può essere inserita per Messi e per chiunque altro, ovviamente sempre in maniera contestualizzata e con fonti attendibili. Ciò che intendevo dire è che non è tassativo fare la stessa cosa per tutte le biografie, ma semplicemente permesso. Di nulla per la firma. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 23:54, 22 mag 2013 (CEST)

Ha ragione Lionheart a lamentare che in altre biografie di calciatori non ci sono critiche, ma ha ancor piu' ragione Adamanttt a dire che non è una buona ragione per non cominciare a migliorare questa, sperando che una valutazione maggiormente neutrale si estenda anche alle altre. Del Piero è stato tante volte primo ed è un'ottima persona, per cui sarebbe lui stesso contento, a mio avviso, di una maggiore oggettività. Purtoppo le voci dei calciatori sono scritte e sorvegliate soprattutto da tifosi e sono spesso parziali. Allora, proviamo a migliorare qui intanto seguendo il suggerimento di Adamanttt, cioé raggiungendo una condivisione in discussione in modo da evitare edit war. Si potrebbe integrare il capitolo "Nazionali" scrivendo una cosa del genere: ""Il capitolo "nazionale" è probabilmente quello più controverso nella valutazione di Del Piero. A suo merito vai il fatto di aver vestito 91 volte la maglia della Nazionale maggiore segnando 27 reti, miglior marcatore azzurro in attività e quarto di sempre, a pari merito con Roberto Baggio. Non è tuttavia mai riuscito a spiccare nei campionati Mondiali ed Europei dove, in sette tornei differenti, ha marcato soltanto tre reti (due reti in tre tornei mondiali e e una rete in quattro tornei europei) senza giocare alcuna partita memorabile". Che ne dite? --Sizigia (msg) 09:18, 23 mag 2013 (CEST) Naturalmente le frasi gia' scritte nella voce che ho recuperato in questa nuova formulazione ( es. "ha vestito la maglia azzurra 91 volte ... " andrebbero messe una sola volta)--Sizigia (msg) 09:26, 23 mag 2013 (CEST)

Nono non mi fraintendere Sizigia, io sono contento di questa tua proposta perchè nonostante la stima che provo per Del Piero calciatore, purtroppo anche io avrei voluto linciarlo ad ogni fine partita con la nazionale e sono daccordo sul farne una distinzione. Ti dirò di più, per me si può fare anche un capitolo a parte sui mondiali del 98 e gli europei del 2000 visto che sono la chiave di lettura di Del Piero in nazionale, naturalmente non sarebbe neutrale, è solo per dirti. Semplicemente pensavo che l'intento fosse quello di farne un esclusiva solo della carriera di Del Piero, se non è così, allora ho capito male, sorry.Il modo in cui hai articolato il discorso va più che bene secondo me, lo puoi aggiungere a parer mio.--Lionheart (msg) 10:18, 23 mag 2013 (CEST)

Non dimentichiamo le fonti! Credo siano abbastanza importanti per giustificare affermazioni come "non è mai riuscito a spiccare" o "senza giocare alcuna partita memorabile". Per il resto per me va bene. --Nrykko^★ 11:11, 23 mag 2013 (CEST)

Come Nrykko. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:40, 23 mag 2013 (CEST)

Sono contento che siate d'accordo sulla frase. Per quanto riguarda le fonti, desidero far presente che questa frase - così com'è - è stata da me formulata e proposta come riassunto di redazione della lettura di innumerevoli quotidiani all'epoca e dell'ascolto di trasmissioni sportive durante i tornei in oggetto (oltre che dalla visione diretta). Non deriva quindi da una ricerca sulle fonti fatta oggi, ma da lettura di fonti nel tempo passato. A me sembra che siamo tutti d'accordo che è una frase onesta e corrispondente alla realtà. Cercherò qualcosa, ma su sette tornei differenti il compito è un po' impegnativo per una persona sola. Chiedo gentilmente di non essere lasciato solo. Faccio altresì presente che la frase, oltre che onesta e corrispondente alla realtà, è formulata al negativo, per cui si può anche applicare il falsificazionismo popperiano, ovvero cancellare o modificare questa frase qualora venisse fuori da una critica onesta e concorde (e non dal critico tifoso alla Maurizio Mosca), che Del Piero ha giocato anche una sola partita memorabile ai mondiali, cosa che proprio non mi sembra. In questo caso sarebbe certo meglio scrivere, per esempio, "senza giocare alcun torneo in maniera memorabile". Quello che non vorrei è che per cassare questa frase che è certo una critica, ma corrispondente a quanto avvenuto realmente, si ricorresse a capziosità, perché con la capziosità si può davvero bloccare tutto. Se avete qualche idea migliore, per favore scrivetela.--Sizigia (msg) 14:06, 23 mag 2013 (CEST)

Bisogna specificare bene però, affermazioni come Senza giocare alcuna partita memorabile non mi convicono, può indurre il lettore a pensare che non ha mai combinato niente in Nazionale anche al di fuori dei tornei. Dovremmo allora evidenziare anche che è stato spesso schierato come esterno di centrocampo, il che è molto limitativo per un attaccante (lo stesso Del Piero è uscito per un periodo dal giro della nazionale proprio per questo motivo salvo poi rientrare accettando di accollarsi questo ruolo pur di restare in nazionale). Nelle amichevoli e qualificazioni ne ha giocate parecchie di partite memorabili, specifichiamo anche questo allora. E non mi convince neanche questa frase: Senza giocare alcun torneo in maniera memorabile. Io ricordo che il Torneo di Francia è stato memorabile per lui, e anche la partita col Messico dei Mondiali 2002, dove segnò un gol importante. Quella per me fu una partita memorabile per lui. I mondiali 2002 non sono stati deludenti visto che ha segnato un gol in un totale di 89 minuti giocati.--Johnny Freak (msg) 14:46, 23 mag 2013 (CEST)

E' scritto chiaramente "nei campionati mondiali ed europei". Non c'è possibilità di equivoco. E il "senza giocare alcuna partita memorabile" si riferisce in maniera chiarissima a campionati mondiali e europei e non può indurre alcun equivoco, la frase è una sola e non ci sono punti in mezzo. Segnare un gol non significa giocare una partita memorabile, ci mancherebbe che fosse così... Le partite memorabili sono quelle che chiudono la bocca anche agli oppositori, come quella con la Juve al Bernabeu contro il Real. E ai mondiali e agli europei queste partite non le ha giocate. Chi dice che non è colpa sua, che una volta era infortunato, un'altra fuori posizione, una terza che l'hanno fatto giocare poco e così via non solo non nega la frase sopra, ma la conferma. Queste sono attenuanti, quindi confermano quanto scritto. Io non ho scritto che è colpa sua, o che non abbia attenuanti. Ho scritto che in sette tornei non ha giocato alcuna partita memorabile. Inviterei a collaborare senza spirito di parte. --Sizigia (msg) 15:29, 23 mag 2013 (CEST)

La frase proposta è POV. Come già evidenziato da altri utenti in questa stessa discussione. Mancano le fonti. Sono presenti aggettivi soltanto tre reti, assolutamente fuori luogo. --Gac 08:39, 9 giu 2013 (CEST)

Incipt e citazioni

Vorrei proporre una cosa, innanzitutto di sfoltire l'Incipt che è pieno di cose già riportare in altri paragrafi, tipo i premi individuali, poi vorrei proporre di aggiungere un paio di citazioni, ad esempio: all'inizio del periodo post infortunio sarebbe azzeccato aggiungere l'affermazione di Agnelli «Alla Juve lo chiameremo Godot» o questa «Caro ragazzo mio, tu vuoi fare il 'puntero' ma guarda che Boniperti e Di Stefano a una certa età sono arretrati a centrocampo. Sei troppo giovane per non fare gol». So che c'è una voce a parte per le citazioni, ma queste calzano a pennello, sottolineano in pieno il biennio 1999-2001. Aspetto vostri pareri.--Lionheart (msg) 11:23, 23 mag 2013 (CEST)

Leggendo l'incipit devo dire che mi sembra a posto così com'è. Se proprio dovessi tagliare qualcosa, allora toglierei i riferimenti alla squadra dell'anno ESM, la classifica dell'ASF e il Trofeo Bravo. Il resto per me dovrebbe rimanere. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:22, 23 mag 2013 (CEST)

Va bene :)--X-Name (msg) 14:32, 25 mag 2013 (CEST)

Statistiche gol

Ragazzi, per quanto riguarda le stastiche effettivamente prima di aggiungerla avrei dovuto parlarvi di una cosa che secondo me è simpatica, le marcature di Del Piero considerando solo l'anno solare. Secondo me sarebbe carino creare una piccola tabella perchè è un tipo di statistiche difficile da trovare per le voci dei calciatori, so che al 90% questa proposta verrà bocciata e i motivi li posso immaginare, però è giusto fare "un sondaggio" per queste cose :) Fatemi sapere.--X-Name (msg) 10:33, 2 giu 2013 (CEST)

Troppo celebrativa 2

Ho messo la frase concordata in capitolo "troppo celebrativa", ed è stata rollbackata dopo pochi minuti. Ora la rimetto nuovamente con preghiera, in caso di parere contrario, di parlarne prima in discussione onde evitare sterili edit war. Ripeto: la frase è stata concordata, e si puo' togliere solo dopo eventuale nuovo consenso.--Sizigia (msg) 19:09, 9 giu 2013 (CEST)

Il problema rimane quello delle fonti. Un conto è mettere una fonte che conferma che Del Piero ha segnanto 3 gol. Altra cosa è trovare una fonte che sottolinea il suo rendimento insoddisfacente (solo 3 gol). --Nrykko^★ 19:42, 9 giu 2013 (CEST)

Il fatto è che quando un campione gioca una partita memorabile ci sono mille fonti, come per la partita che Del Piero ha giocato al Bernabeu. Ma quando non le gioca queste mille fonti non ci sono. Io ho scritto che non ha giocato partite memorabili, che mi sembra un buon riassunto, chiamiamolo "redazionale", di tutto quello che ho letto riguardante quei sette tornei a proposito di Del Piero. E ho messo le fonti riguardo i primi due. Comunque aspettiamo un po', magari qualcuno più esperto da' una mano.--Sizigia (msg) 22:42, 9 giu 2013 (CEST) Ho trovato una fonte del Corriere del 2006 (inserita) che cita lo stesso Del Piero che afferma "In azzurro non ho mai giocato una partita memorabile". Del Piero è più neutrale di tanti suoi tifosi.--Sizigia (msg) 23:24, 9 giu 2013 (CEST)

La frase non è stata affatto concordata. Dove lo vedi? --Gac 07:36, 10 giu 2013 (CEST)

L'utente Gac, per rimanere in ambito calcistico, continua a entrare a piedi giunti. E' la seconda volta che fa rollback su una frase che è stata concordata nella discussione sopra. So bene che l'invito di wikipedia è presumere la buona fede, ma il limite di quest'invito è che i tifosi sono del tutto in buona fede pensando che il loro idolo non debba subire la minima critica, e vada fatto passare sotto silenzio un fatto riconosciuto dallo stesso Del Piero che (riferendosi ai tornei) afferma: "In azzurro non ho mai giocato partite memorabili". Che facciamo? --Sizigia (msg) 10:53, 10 giu 2013 (CEST)

Sizigia, eccetto il mio impatto iniziale con la tua proposta perchè avevo frainteso le tue intenzioni, penso che bene o male tutti coloro che ti hanno risposto si sono dimostrati collaborativi e non di parte. Ho letto solo commenti di utenti che richiedono la presenza delle fonti, non di disapprovazione. Gac, in realtà se leggi sopra la proposta è stata approvata da tutti ed è per questo che l'utente Sizigia ci ha lavorato e l'ha inserito. Gli edit war sono comprensibili quando nelle proposte non si presenta una maggioranza ma non mi sembra questo il caso.--X-Name (msg) 01:10, 11 giu 2013 (CEST)

X-Name sono del tutto d'accordo con te. Ho trovato elasticità, riflessività, disponibilità, neutralità, capacità di rivedere la propria posizione. Quello che ci si aspetta da una comunità che collabora. Il mio commento era riferito al fatto, naturalmente non gradito, che si lavora per giorni a una frase e poi arriva qualcuno che- zac - la taglia, senza prima partecipare alla discussione. Ma ho fatto anch'io questi errori prima di capire che era meglio lavorare insieme, per cui capisco e non mi cruccio. Poi il primo rollback è stato fatto prima che io scoprissi che Del Piero, da persona onesta qual'è, aveva scritto la mia stessa frase su se stesso, ben prima di me. A me sembra quindi che ora, sostenuti nientedimeno che da una citazione dello stesso Del Piero riportata dal Corriere, posso provare a reinserirla sperando che non venda rollbackata dopo pochi minuti. In ogni caso aspetto ancora un po' per lasciare spazio ad altri pareri, perche' non voglio prevaricare nessuno.--Sizigia (msg) 14:21, 12 giu 2013 (CEST)

Mi trovi daccordo. Si, l'affermazione di Del Piero è più rilevante, è una sentenza. Anche se non centra aggiungo: Non può che fargli onore riconoscere i suoi errori, cosa che calciatori modesti (Amauri e Melo x dirne un paio) non hanno avuto la bontà di fare. Per non uscire fuori contesto, ritornando all'argomento, puoi già inserirlo, c'è un buon numero di consensi.--X-Name (msg) 00:20, 13 giu 2013 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Secondo me bisogna modificare la frase evitando di far passare per universalmente accettate quelle che effettivamente sono considerazioni opinabili. Se Del Piero ha detto "In azzurro non ho mai giocato una partita memorabile" (giudizio soggettivo) noi non dovremmo scrivere cose come "Del Piero in azzurro non ha mai giocato una partita memorabile come lui stesso ha ammesso" (oggettivando la sua opinione). Occorre mettere bene in evidenza "chi dice cosa" evitando, per quanto possibile, di prendere posizione. --Nrykko^★ 10:12, 13 giu 2013 (CEST)

voce lunga

segnalo che la voce supera il limite massimo di 125 KB e che quindi sarebe necesario dividerla, cosa ne pensate?--95.238.183.198 (msg) 21:16, 14 giu 2013 (CEST)

In che senso "dividerla"? Non penso si possa fare un qualcosa come questo (vedi le voci di fianco "per approfondire"). --Dimitrij Kášëv 05:38, 20 ott 2013 (CEST)

Gol

Del piero ha fatto 188 gol in serie A non 209 e 478 presenze — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.39.118.8 (discussioni · contributi) 13:35, 27 giu 2013 (CEST).

Quindi? Dov'è che sarebbe l'errore nella voce? . danyele 16:06, 27 giu 2013 (CEST)

Capocannoniere Champions

Lo è stato 2 volte anche nel 1995/1996 con 6 goals — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.16.17.22 (discussioni · contributi) 11:52, 23 lug 2013 (CEST).

Non è vero, nel 1996 il capocannoniere fu Litmanen con 9 gol. E cmq le discussioni nuove si inseriscono alla fine della pagina non all'inizio. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 12:23, 23 lug 2013 (CEST)

http://www.alessandrodelpiero.com/profilo/premi-records.html — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.17.254.152 (discussioni · contributi) 06:49, 29 lug 2013 (CEST).

Non so perché nel sito web di Del Piero sia riportato tale titolo, ma la UEFA la pensa diversamente... . danyele 13:26, 29 lug 2013 (CEST)

Cercando di dare un senso a quel titolo ho pensato che Litmanen potesse aver superato Del Piero grazie a dei gol nei preliminari, ma Litmanen lì segnò tutti nella fase finale. Tra l'altro Litmanen, rispetto a Del Piero, ha più marcature sia nella sola fase a gironi (6 contro 5) che nella sola fase a eliminazione diretta (3 contro 1), quindi penso sia semplicemente un errore. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:02, 31 lug 2013 (CEST)

@IP e Adamanttt:Purtroppo credo il sito di Alex sia inaffidabile: nella sezione palmarès vengono indicate le vittorie della Serie A del 2005 e del 2006, nonostante ci sia una sentenza che dice che quei titoli sono rispettivamente non assegnato e revocato. Senza poi parlare della questione dei titoli U-21 (tirata in ballo più volte) che per questioni di regolamento e convocazioni non può aver vinto. A me dispiace che Alex si comporti in questo modo perché è stato (anzi è) un grande campione però ci sono sentenze e regolamenti che parlano chiaro, non si può fare di testa propria decidendo arbitrariamente di autoassegnarsi titoli... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 15:04, 31 lug 2013 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Secondo me ci può anche stare che, nel suo sito, si assegni i campionati 2004-2005 e 2005-2006, ma questo del capocannoniere della CL 1995-1996 proprio non me lo spiego. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:03, 31 lug 2013 (CEST)

Al di là di considerazioni personali che non c'entrano nulla con Wikipedia, la questione è a mio avviso molto semplice: il sito web di Del Piero, è un sito personale dove - che piaccia o no - uno può scrivere ciò che vuole; motivo per cui, in questi casi, Wikipedia deve affidarsi a qualcosa di più ufficiale e neutrale quale il sito web dell'UEFA . danyele 15:50, 31 lug 2013 (CEST)

@Adamanttt:Boh, credo che cmq ci sia una sentenza da rispettare e non penso che il fatto di autoassegnarsi titoli ci possa stare. Per carità il sito è suo e quindi può scriverci quello che gli pare però se passasse questa linea di pensiero potremmo vedere Zanetti che, sul sito sito personale, si è autoassegnato i titoli del 1998 e del 2002.

@danyele:Non credo di aver detto op. pers. ma semplicemente di aver detto i fatti come stanno, i regolamenti e le sentenze sono quelle che sono ma lui si autoassegna dei titoli senza (almeno in teoria) averne il diritto. Se non ti fidi di me verifica tu stesso. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 16:29, 31 lug 2013 (CEST)

@Danyele & The Crawler: mi pare che non si stesse parlando di Wikipedia già da qualche messaggio, quindi è un po' fuori luogo l'ultimo messaggio di ognuno di voi. :-)
@The Crawler: dico solo che mi pare addirittura normale che si assegni quei titoli nel suo sito, ma che è veramente strano quel titolo di capocannoniere. Ripeto: Wikipedia non c'entra più nulla in questa discussione, motivo per il quale è meglio chiudere qui. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:48, 31 lug 2013 (CEST)

Ruolo

Al Sydney, Del Piero ultimamente viene schierato come centrocampista centrale nel 4-3-3. Fa il regista in pratica, quindi non sta più giocando come attaccante.

In effetti nelle ultime partite l'ho notato spesso molto arretrato però non so se è solo un movimento che fa per dare maggiore copertura difensiva e andare a cercare palla perché nelle formazioni che danno in sovrimpressione prima del fischio d'inizio risulta schiearato come punta centrale nei tre d'attacco e vedo che viene confermato anche qui in quel ruolo o come unica punta nel 4-2-3-1, cosa che tra l'altro sarebbe l'applicazione di quanto era stato dichiarato dall'allenatore nel corso della preparazione estiva (vedi per esempio qui o qui) ed era stato provato anche in amichevole. --Stefano Riccio (msg) 03:11, 16 nov 2013 (CET)

segnalo. --Dimitrij Kášëv 03:59, 16 nov 2013 (CET)

Se posso dire la mia, mi pare eccessivo schedarlo anche come centrocampista, in quanto ha giocato solo qualche partita in quel ruolo (quest'anno), poi, sempre da attaccante (eccetto il 96, in cui giocava da ala). Tra l'altro penso che l'allenatore abbia pensato di schierarlo regista perchè il Sydney è poca roba (ruolo che secondo me non lo valorizza per niente, non sembra Del Piero, perchè non è abituato ad interpretare quel ruolo là. Gli venne proposto da Ancellotti e Lippi dopo il 98, a causa della perdità di agilità e corsa, ma non accettò. So che questo non centra, era appunto giusto per dire la mia.). Secondo me, si può cambiare ruolo, tanto da schedarlo su Wikipedia, quando un calciatore ci gioca costantemente nell'arco della sua carriera (ergo Pirlo, che era un trq all'inizio, poi diventò praticamente quel che ora è, regista). Molto probabilmente mi sbaglio, ma è la mia visione a riguardo.--X-Name (msg)

Ok, provo a far valere le mie ragioni. A mio avviso i ruoli di "regista" e di "trequartista", ruolo in cui Del Piero ha vissuto per buona parte della sua carriera, rientrano nel centrocampo. Ci sarebbe anche l'ala, se non fosse per il fatto che è un ruolo quasi sempre offensivo. Quindi, a mio avviso, si deve inserire anche centrocampista (non solo perché ci ha/sta giocato/giocando nel Sydney, bensì perché ci ha già giocato in passato con la Juventus). Transfermarkt tra i ruoli inserisce "trequartista" mentre Playerhistory.com di fianco a posizione scrive "centrocampista offensivo (attacking midfielder)" --Dimitrij Kášëv 04:21, 19 nov 2013 (CET)

Anche per me si dovrebbe aggiungere quel ruolo. Per farvi un esempio, dal 1996 al 1998 è stato inserito nella Ssquadra europea dell'anno ESM sempre come centrocampista, mai attaccante.--Johnny Freak (msg) 17:38, 19 nov 2013 (CET)

Prima dell'infortunio infatti giocava quasi sempre a sinistra o come ala o come esterno di centrocampo e talvolta sulla trequarti dietro le punte, fu dopo l'infortunio che iniziò a ricoprire stabilmente il ruolo di seconda punta che poi ha ricoperto per oltre 10 anni (IMHO fu avanzato perché perse velocità e brillantezza quindi poteva essere più pericoloso se schierato più avanzato rispetto alla fascia dove serve maggiormente corsa e scatto), anche se in Nazionale è stato schierato anche successivamente come esterno sinistro, ricordo una sua lamentela con Donadoni dopo un Italia-Francia del 2007 perché lo aveva schierato esterno di centrocampo. --Stefano Riccio (msg) 04:52, 20 nov 2013 (CET)

A parte che lui stesso si è sempre definito un attaccante (penso che il parere dell'ESM conti molto meno del parere dei calciatore stesso). Prima dell'infortunio infatti giocò ala sinistra solo nel 1996, nel 1997 già fece la seconda punta al fianco di Vieri o Boksic, idem nel 1998, al fianco di Pippo Inzaghi e il ruolo di centrocampista offensivo lo ricopriva stabilmente Zinedine Zidane. Il fatto che sia in grado di ricoprire altri ruoli al di fuori della seconda punta, non vuol dire che facciano parte della sua natura. E poi, se è per questo con Conte a volte ha giocato anche da punta nell'attacco a tre (e anche a Sydney, dove a volte addirittura ha giocato unica punta niente meno che nel 4-2-3-1), quindi dovremmo etichettarlo anche come tale ? E se un giorno in casi di emergenza dovesse essere schierato per un periodo come difensore "alla Bonucci", che facciamo, inseriamo tra i suoi ruoli anche "difensore centrale" ? Mah. Non sono d'accordo. Comunque, visto che la maggioranza ha approvato, fate pure.--X-Name (msg)

"E se un giorno in casi di emergenza dovesse essere schierato come difensore..." Sì, si inserisce anche "difensore". Per il resto può definirsi anche "portiere", non importa, rimane un "centrocampista, attaccante". Ti ricordo che sul suo sito risulta essere, ingiustamente, il capocannoniere dell'edizione 1996 della Champions League. Falso, dato che Jari Litmanen segnò 3 reti più di lui. --Dimitrij Kášëv 21:51, 23 nov 2013 (CET)