Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Eddie Guerrero

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Valutazione Voce di Qualità
Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Eddie Guerrero.
Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità:
Criteri
  1. Ben scritta
    1. la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette.
    2. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento.
  2. Attendibile e verificabile
    1. fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura.
    2. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune.
    3. non contiene ricerche originali.
  3. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato.
  4. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti.
  5. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo).
  6. Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile.
    1. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative.
    2. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente: --Eddie 619 00:56, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Valutatori: grievous 09:24, 11 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ora, non vorrei sembrare un taglia-voci scellerato, ma in questi casi (Mina, Immanuel Kant) sembra ci sia stata una corsa alla VdQ appena aperta, senza aver prima rivisto, controllato e sistemato la voce che si proponeva. In alcuni casi, poi, il proponente non era nemmeno l'autore principale, quindi poco si preoccupava se una voce fosse adatta agli standard. La proponeva e basta. Se poi si creava una coda di voci da smaltire, non erano certo problemi suoi. Parlo in generale, senza alcun riferimento a questa voce, Eddie Guerrero fa eccezione in quanto candidata dall'autore stesso, ma la mancanza di controllo inficia anche questa voce, che presenta una scarsissima quantità di note in rapporto allo lunghezza (interi paragrafi senza riferimenti, tra cui la delicatissima sezione dedicata alla morte del wrestler), tre collegamenti scaduti per giunta, totale mancanza di criteri (focalizzazione eccessiva su particolari superflui dei combattimenti, la lista "Faide principali"...). Sarò ripetitivo o sbrigativo - le motivazioni sono le stessi che mi hanno portato a chiudere la pratica Mina - ma serve a poco perdere tempo a leggersi la voce quando non sono rispettati nemmeno i principi basilari di una buona voce. Di nuovo, se tutto tace, procedo ad archiviare con esito negativo. grievous 09:42, 11 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Alleluja, finalmente un commento xD Grazie per aver controllato la voce e soprattutto indicato i problemi principali... Sostanzialmente era quello che volevo, un giudizio dall'esterno ;) Mi metterò un pò a lavorare sui problemi da te citati e quindi andiamo per il secondo ripasso, okay? Thanks! --Eddie 619 21:56, 17 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Sì, e sarebbe anche consigliabile aprire un vaglio e aver sentito altri pareri competenti sull'argomento (anche se ho visto che l'altro vaglio è stato eufemisticamente poco frequentato). Ad ogni modo il mio è stato un intervento d'emergenza per non far archiviare la voce senza un parere e spero che alla prossima valutazione ci sia qualcuno più esperto di me in materia. :) grievous 17:52, 19 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Ripristino il tutto come già spiegato nella tua pagina di discussione ;) --Eddie 619 21:46, 19 lug 2011 (CEST)[rispondi]
A parte che potevi scrivere direttamente qui le tue obiezioni, ho messo il template senza avere l'intenzione di chiudere in fretta e furia (anche perché se volessi, basterebbe apporre il template {{F}} per giustificare la bocciatura rapida), e qui c'è stato un errore di interpretazione da parte mia, perché avevo letto il tuo commento come favorevole alla chiusura, leggendo "secondo ripasso" come seconda candidatura. Siamo a metà delle due settimane e regolamento dice che "Se i vari problemi della voce sono stati risolti oppure non sono risolvibili in tempi brevi il valutatore può dare un giudizio positivo o negativo". L'assenza di note non mi pare un problema risolvibile in poco tempo. La voce dedicata a Mina (così come Gaudenzio Ferrari) era nelle stesse condizioni di questa ed è stata cassata con l'approvazione di alti utenti, perché questa dovrebbe fare differenza? Ad ogni modo, la valutazione procede non essendoci altri pareri contrari. grievous 22:12, 19 lug 2011 (CEST)[rispondi]
E, sì, il vaglio va aperto proprio per evitare grandi lavori in fase di valutazione. L'evitare di aprirlo dimostra, se non altro, mancanza di buona volontà. grievous 22:13, 19 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Macchè mancanza di buona volontà! Aprire un vaglio è inutile. Ne ho già aperto uno per questa voce, e di recente (parliamo di qualche mesetto fa) ne ho aperto uno per la voce WWE. Non c'è stato nemmeno un intervento. Risultato? Me ne sono infischiato del vaglio, ho proposto la voce in vetrina, a quel punto sono emerse alcune critiche presto appianate e la voce è entrata in Vetrina. Dato che avrei solo perso tempo proponendo la voce su Guerrero al Vaglio ho pensato di proporla come voce di qualità. Inoltre il problema delle note è facilmente risolvibile (già ho raddoppiato le note in una sola mezz'oretta di edit. Comunque penso che le "due settimane" si riferiscano all'inizio effettivo delle modifiche. Dato che chi ha proposto la voce (il sottoscritto) non è stato avvisato dell'inizio della procedura penso che si possa essere un pò flessibili (e magari la prossima volta scrivere nella pagina discussione utente...) Ciauz! ;) --Eddie 619 22:43, 20 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Si presume che il proponente tenga sempre d'occhio la candidatura. Sei stato fortunato che la voce non necessitava di grandi modifiche, altrimenti non avrebbe superato indenne la vetrina. Non è questo il caso, qui non si tratta di piccoli accorgimenti. In riferimento alle due settimane, non credo si riferiscano all'inizio delle modifiche, o almeno così non ho letto sulle linee guida. Ad ogni modo, visto che la segnalazione deve procedere in modo approfondito, elenco alcune imprecisioni da risolvere:
  • Vanno corretti alcuni tempi verbali, come nell'incipit, in cui si fa un uso erroneo del passato prossimo.
  • Molte sezioni sembrano molto poco enciclopediche, specie quelle in cui ci si sofferma con dovizia di particolari sugli esiti degli scontri, ma qui servirebbe il parere di altri utenti. Penso a frasi come «Il 30 giugno a SmackDown! iniziò una nuova storyline, per cui Guerrero iniziò a minacciare Mysterio di rivelare un segreto riguardo suo figlio Dominick.», che non solo non sembrano raccontare nulla (sarebbe molto più interessante vedere come funzionava il meccanismo dietro le quinte e quale fosse il ruolo di Guerrero in tutto questo, come succede nel paragrafo sul LWO) ma sarebbero anche più adatte alla pagina dell'evento specifico.
  • "Vita privata" andrebbe rimpolpato con più informazioni, magari facendo una distinzione più netta tra carriera e biografia, in modo da legittimare per quanto poco, tutte le descrizioni delle varie storyline.
  • Vanno aggiunte due righe per spiegare il meccanismo del Wrestling. Si parte subito con la descrizione della carriera e l'utente medio fatica a capire di cosa si stia parlando.
    • Scusami se te lo dico, ma la richiesta mi sembra un pò assurda... Non penso che nella voce di un calciatore random ci sia qualche riga per spiegare il meccanismo del calcio, e così via... La voce è su Eddie Guerrero, non sul wrestling! --Eddie 619 15:10, 25 lug 2011 (CEST)[rispondi]
      • Il gioco del calcio è conosciuto da una fetta di popolazione più ampia e risulta più semplice grazie a poche regole elementari, cosa che il wrestling, con tutto il corollario di terminologia legato alle mosse, alle faide, alle storyline e via dicendo, non è. Non si chiede certo di spiegare il wrestling per filo e per segno, ma per quanto poco accennare alle regole base. Un utente medio deve poter leggere la voce su Guerrero senza avere alcuna conoscenza pregressa o retroterra particolari e capire comunque di che cosa tratti la voce. grievous 19:13, 25 lug 2011 (CEST)[rispondi]
  • Vanno controllate le disambigue con questo.
  • Il lungo elenco sui riconoscimenti andrebbe reso in forma discorsiva quanto più possibile e, se non ci si riesce, l'elenco andrebbe spezzato in due colonne (lo stesso vale per le mosse) e andrebbe aggiunto l'anno del premio (su alcuni manca).
  • Ricontrollare la pagina per evitare errori di battitura o doppi spazi (alcuni li ho corretti io, ma sono andato di fretta).
  • Uniformare le citazioni e i virgolettati, alcuni hanno il corsivo, altri no. Sarebbe meglio evitarlo. Per le citazioni molto lunghe sono consigliabili le caporali.
  • Uniformare i titoli, ad alcuni manca il corsivo.
  • Sul problema delle note: vanno innanzitutto uniformate con i template cita web/news, alcuni sono presenti, ma hanno la data scritta all'inglese, vanno di conseguenza uniformate. Due link hanno anche cambiato indirizzo, vanno aggiornati. La voce necessita di molte più note, non sto ad elencare i punti perché finirei per ricopiare l'intera pagina, ma in generale andrebbe messa una nota ad ogni paragrafetto, come minimo, meglio dopo ogni affermazione o sentenza, specie nei paragrafi sulla biografia o in quelle affermazioni in cui si asseriscono concetti come la popolarità, il rapporto con i fan, il successo, l'insuccesso, etcc... Se sembro poco chiaro provvederò ad apporre i template di citazione necessaria lì dove serve. grievous 13:48, 21 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Grazie per i consigli, era proprio ciò che volevo ottenere con la candidatura! Riguardo al "Si presume che il proponente tenga sempre d'occhio la candidatura" il mese di luglio per me è infernale in quanto sono studente universitario, e tutto questo tempo per controllare la pagina non l'ho avuto nelle settimane precedenti... Comunque proseguirò nella mia opera di modifica "matta e disperatissima", completando la questione delle note, poi passerò al resto... ;) --Eddie 619 13:53, 23 lug 2011 (CEST)[rispondi]

[rientro] Consiglio sempre di tenere sott'occhio questo: ho trovato altri link non funzionanti o che hanno cambiato indirizzo. grievous 10:01, 1 ago 2011 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Ho sistemato un pò i link... Ciò che mi sembra strano è che ai due link segnati col rosso in quella pagina ci si può tranquillamente accedere... (?) --Eddie 619 17:41, 2 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Il secondo sì, ma il primo a me risulta inaccessibile. grievous 11:39, 3 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Con il primo intendi "eddieguerreropasses", eh? Ma io ho usato il link di archive.org, si dovrebbe vedere. --Eddie 619 12:13, 4 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Rispondo qui su tutte altrimenti ci si perde qualche risposta. Riguardo alla vita privata, ci sono proprio due righe sulla sua famiglia e sui suoi amici (come ha conosciuto queste persone e tutto il corollario di info che ricadono sotto vita privata). Per esempio, la frase sul cambio di religione fa sogere spontanea la domanda sul credo precedente del wrestler. La storia della droga: ci sono un sacco di "sospettato", "accusato". Bisognerebbe tirare le fila del discorso. Per le colonne, si tratta soltanto di essere pragmatici, risparmiando spazio, molti altri progetti lo fanno (i riconoscimenti cinematografici, tanto per dirne uno). Per il link, sì, intendo quello, a me dà interrotto anche quello di archive.org. grievous 16:14, 4 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Andiamo punto per punto. Riguardo alle note, ormai rimane una sola frase con citazione necessaria, poichè è qualcosa di reperibile (si riferisce ad un web show su wwe.com) ma sembra sparito nel nulla... Continuerò a cercare, however. Riguardo ai riconoscimenti ho effettuato la divisione in colonne. Riguardo alla vita privata ho un pò di dubbi, non ci sono tante informazioni reperibili, e riguardo la storia della droga direi di lasciare così, da come hai scritto il "tirare le fila del discorso" sembrerebbe dare un giudizio netto sulla vicenda, ma penso che così sfoceremmo nella terra della ricerca originale, non ti pare? ;) --Eddie 619 17:17, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Era solo per capire se le accuse fossero fondate o meno. grievous 09:34, 9 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Da quanto so l'indagine non ha portato a nuovi sviluppi, quindi dovremmo fermarci qui... --Eddie 619 23:58, 9 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Cosa manca?

Proviamo a tirare le somme della valutazione. Dopo consigli su consigli ed interventi su interventi... Cosa manca effettivamente alla voce per esser eletta "Voce di qualità"? Ormai abbiamo quasi raggiunto il mese e credo sia giunto il momento di giungere alla conclusione... Che dici? Manca ancora qualcosina? Io direi che, una volta sistemata l'unica frase senza fonte, ci si può anche fermare qui (ossia non vedo altri ostacoli per l'esito positivo della valutazione). --Eddie 619 00:00, 10 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Il lavoro fatto, come previsto, è stato da vaglio e mi auguro che, a prescindere dal risultato, cose del genere non accadano più. Ad ogni modo, restano inevasi dei punti precedenti: uniformare le citazioni e i virgolettati, alcuni hanno il corsivo, altri no. Sarebbe meglio evitarlo. Per le citazioni molto lunghe sono consigliabili le caporali; uniformare i vari cita news e web, ad alcuni manca la data d'accesso. Vanno aggiunte due righe per spiegare il meccanismo del Wrestling. Si parte subito con la descrizione della carriera e l'utente medio fatica a capire di cosa si stia parlando. Credo davvero che una sorta di rapida spiegazione, all'inizio della carriera, di come è strutturato lo sport sia doverosa. Ripeto, l'idea è quella di capitare sulla voce di Guerrero senza alcun tipo di conoscenze pregresse e riuscire comunque a capire tutto quello che c'è scritto. Non chiedo di spiegare tutta la terminologia, ci sono i wlink per quello (anche sulla lista delle mosse avrei da ridire, troppo da fansite, ma immagino sia lo standard del progetto), però qualcosa in più sì. Voglio dire, leggendo alcuni passaggi sembra davvero che Guerrero sia andato a letto con prostitute varie, abbia avuto figli illegittimi e via discorrendo. Ci si è concentrati sul Guerrero personaggio più che sul Guerrero uomo. Come avevo consigliato sopra, alcuni dettagli meno pertinenti potrebbero essere spostati nelle voci degli eventi e sarebbe auspicabile una maggiore focalizzazione sulla vita vera dell'uomo (nella bibliografia è elencata l'autobiografia, da lì non si può prendere niente?). Entro la settimana spero di chiudere la valutazione, nel frattempo pareri da parte di altri utenti sono fortemente caldeggiati. grievous 09:03, 10 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Citazioni e virgolettati li avevo già sistemati abbastanza, solo che non l'ho segnalato. Ho sistemato le varie note, ho messo la data d'accesso a tutti. Ho anche scritto l'introduzione con giusto 2-3 righe sul funzionamento del wrestling. Riguardo alla distinzione carriera/biografia il fatto è che, essendo un atleta, l'utente cerca perlopiù le informazioni sulla sua carriera, e comunque sono poco disponibili quelle riguardo la sua vita. L'autobiografia inoltre non è in vendita in Italia... PS. Cosa sono le caporali? xD --Eddie 619 16:53, 11 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Sono l'alternativa ai doppi apici, le virgolette alte per intenderci. Le caporali sarebbero queste: «...». grievous 20:35, 11 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Ho controllato e ho messo le caporali nell'unica citazione che non le aveva ;) Che altro c'è da fare ora? C'è altro da fare ora...? --Eddie 619 19:08, 12 ago 2011 (CEST)[rispondi]

[rientro] Direi di chiuderla qui. Nel frattempo, altri pareri a riguardo sono ben accetti.

Risultato della valutazione di Qualità
La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Commenti: vedi sopra.
Valutatori: grievous 13:33, 13 ago 2011 (CEST)[rispondi]
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