Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Sindaci di Treviglio
Sindaci di Treviglio (inserimento)
(Autosegnalazione). Motivazione: Ho aggiunto tutti i sindaci conosciuti dal 1224 sino ad oggi del comune di Treviglio e dotato la pagina di bibliografia, fonti ed incipit (oltre che di suddivisione storica). Simon Scusami se sono ragioniere! 11:31, 11 mar 2010 (CET)
Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio, perché difficilmente qualcuno vi avrebbe partecipato.
- Pareri
- Contrario, mera lista, leggere Wikipedia:Bar/Discussioni/Vetrina delle liste. What nun c'è probblema 13:29, 11 mar 2010 (CET) PS: pure incompleta vista la presenza del {{...}} in diverse sezioni.
Fatto rimosso i template in questione: se i 2 libri più importanti sulla storia di Treviglio non indicano alcun sindaco o podestà in quel periodo è probabile che non vi siano documenti al riguardo (per lo meno nell'archivio del comune di Treviglio), dato che questi sono stati consultati per redigere il libro. Pertanto nessun utente potrà inserire i nomi dei podestà/sindaci del periodo che tuttavia lascio indicato a scopo storico. Simon Scusami se sono ragioniere! 16:24, 11 mar 2010 (CET)
- Commento Leggendo Wikipedia:Bar/Discussioni/Vetrina delle liste ho notato che a differenza della wikipedia inglese quella italiana ha solo un grado di giudizio della qualità delle pagine (la vetrina), quella inglese 2. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Simon (discussioni · contributi) 16:34, 11 mar 2010 (CET).
- en.wiki, per ovvi motivi, ha più categorie featured (ci sono anche portali, liste e immagini) e la categoria Good article. Si era proposto un'introduzione anche su it.wiki ma non ci fu consenso. Restu20 18:43, 11 mar 2010 (CET)
- Commento restando in topic (e non discutendo dell'opportunità o no di tale segnalazione), si notano comunque alcune cose:
- Non fatto la voce si chiama "sindaci di Treviglio" ma parte dal medioevo: il titolo dovrebbe dare dunque l'idea di una realtà più ampia;
- Fatto si notano alcuni "buchi" (ad esempio dal 1802 al 1859): questi buchi devono essere riempiti, o con dati o con spiegazioni (ad esempio sul perché non ci sono - ad es perché mancano i dati, oppure la città era aggregata da altra amministrazione, o fu sospesa la rappresentanza, ecc...);
- Fatto per buona parte del XX secolo mancano i partiti dei sindaci (dovrebbe essere facile reperirli);
- Fatto alcuni sindaci degli anni 40, 50 e 60 hanno governato per oltre 10-15 anni: a quanti mandati corrispondono?
- Fatto ogni paragrafo necessiterebbe di una piccola nota introduttiva sul perché la città si trovava sotto quel dominio (ad esempio: ...nel 1476, dopo la pace di Pizzopapero, che concludeva la guerra dei 204 giorni, il conte di Montealto cedeva tutti i diritti sulla città al duca di Blabla, ecc...);
- Fatto nella parte del Regno d'Italia andrebbero separati con un sottoparagrafo i sindaci dopo l'istituzione della carica di sindaco elettiva (1889, se non erro) e quelli dopo l'istituzione dell'ordinamento podestarile (1926, credo); parimenti nel periodo repubblicano separare i sindaci con elezione diretta (1993) dai precedenti.
- Fatto le note simili vanno accorpate (vedi Aiuto:Note) --Retaggio (msg) 18:57, 11 mar 2010 (CET)
- Ho eliminato le ripetizioni delle note, che ora però andrebbero formattate utilizzando gli opportuni template di citazione: {{cita web}}, {{cita libro}} e {{cita}}. --Harlock81 (msg) 19:59, 11 mar 2010 (CET)
- Ho sistemato i template di citazione. What nun c'è probblema 21:42, 11 mar 2010 (CET)
- Ho eliminato le ripetizioni delle note, che ora però andrebbero formattate utilizzando gli opportuni template di citazione: {{cita web}}, {{cita libro}} e {{cita}}. --Harlock81 (msg) 19:59, 11 mar 2010 (CET)
- Commento Cosa ne dite di cambiare il titolo della pagina in Podestà e Sindaci di Treviglio, non risulterebbe più appropriato (e credo che all'unico vicario imperiale della lista non dispiacerebbe). Simon Scusami se sono ragioniere! 23:48, 11 mar 2010 (CET)
- per me ok. --Retaggio (msg) 10:54, 12 mar 2010 (CET)
- Favorevole Non sono sicuro della denominazione da dare a ciò che sto votando; sì, è una lista, ma la trovo in mezzo ad altre 660k voci, quindi la tratto come tale ed esprimo un parere su di essa. Cosa poi se ne voglia fare della voce stessa, è tutta un'altra discussione, ma io adesso la valuto e vedo completezza ed attendibilità. Torne (msg) 13:51, 12 mar 2010 (CET)
- Contrario Sinceramente, per quanto completa possa essere, non so quanto una semplice lista possa essere adatta ad andare in vetrina. Altrimenti anche che so una "Lista dei presidenti della Repubblica Italiana" che riporti solo i nomi e gli anni del mandato (come praticamente è questa dei sindaci di Treviglio) sarebbe da mettere in vetrina visto che sarebbe facilissimo creare una pagina completa al massimo.
- Fatto In ogni caso, per rendere più leggibile e meno lista e basta la pagina, io aggiungerei qualche riga di spiegazione all'inizio di ogni periodo. Ad esempio in che modo passa da feudo imperiale ad entità autonoma? Durante i vari passaggi tra Milano e Venezia cosa succede nella città? Il Podestà resta lo stesso (come mi sembra in alcuni casi) o ne viene nominato un altro dai nuovi signori? In che modo in generale è nominata l'autorità civile durante i vari periodi?
- Fatto L'incipit che inizia con "segue l'elenco" poi secondo me è davvero brutto... io girerei un po' la frase mettendo qualcosa come "Fin dal xxx è attestata a Treviglio, comune italiano in provincia di Bergamo, la presenza di autorità civili. Si tratta per lo più di .... " e poi solo alla fine dell'incipit la frase con "segue l'elenco"
- Fatto Infine direi qualcosa sulle fonti da cui hai preso i vari dati, specificando nella pagina quello che hai detto qui, ossia che nell'archivio del comune mancano (per un motivo particolare? magari un incendio o cose del genere?) i dati relativi ad alcuni periodi --Postcrosser (msg) 13:58, 12 mar 2010 (CET)
- Commento Non credo comunque riusciresti a fare un lista di presidenti Italiani sino al 1224 (a meno che non te ne inventi qualche centinaio). Simon Scusami se sono ragioniere! 09:50, 13 mar 2010 (CET)
- Infatti Postcrosser ha parlato di presidenti della Repubblica italiana... What nun c'è probblema 13:37, 13 mar 2010 (CET)
- Favorevole Per essere una lista è fatta molto bene. Comunque non capisco la polemica, se non abbiamo le liste in vetrina la mettiamo (se passa la candidatura) in vetrina con le altre voci e punto. --Francisco83pv (msg) 12:59, 14 mar 2010 (CET)
- Commento finalmente qualcuno che ragiona col cervello! Simon Scusami se sono ragioniere! 15:18, 14 mar 2010 (CET)
- Simon modera i toni, non offendere quelli che hanno espresso un parere contrario all'inserimento della voce in vetrina. Restu20 15:24, 14 mar 2010 (CET)
- Contrario È solo una lista. Se ci fosse la Vetrina delle liste potrebbe entrare là, purtroppo siamo nella vetrina delle voci, quindi niente stellina. Scusatemi, sono io --Biscionecanale5 (msg) 23:55, 14 mar 2010 (CET)
- Contrario Fra le altre cose non mi pare opportuno inserire secoli podestà in una voce che si chiama "Sindaci di". E francamente non vedo perché usare Template:ComuniAmminPrecTitolo. Va a finire che i dati importanti son scritti più piccoli del testo che lo accompagna (per la cronaca, avevo posto il problema della sua utilità più di un anno fa in discussione). --Jaqen [...] 00:42, 15 mar 2010 (CET)
- Commento Anche se probabilmente "non ragiono con il cervello" visto che sono contrario all'inserimento, mi permetto di dare ancora qualche consiglio sulla voce:
- - Non è chiaro, soprattutto per i secoli più antichi, in che modo il podestà veniva eletto. Votato dai cittadini di Treviglio? Nominato dai signori che controllavano la zona? Il podestà era in carica a vita, per un certo numero di anni o cosa? Di quale potere godeva?
- - Entità autonoma (1225-1279) Dici che i podestà tra il 1224 e il 1229 (quindi quelli elencati nel paragrafo) sono Milanesi, e successivamente non ci sono podestà in quanto Treviglio è diventato autonomo. Ma perchè elencare sotto Entità autonoma solo i 3 podestà milanesi, quindi del periodo in cui entità autonoma non era? In che modo da feudo del monastero Treviglio è passato sotto Milano?
- - Non so quanto sia corretto inserire i wikilink nei cognomi della persone. Capisco "da Pisa" o "da Cannobbio" dove è facile che si intenda proprio la città di provenienza, ma collegare "Alessandro Giussano" o "Francesco Landriani" rispettivamente ai comuni di Giussano e Landriani mi sembra sbagliato se non è certo che il cognome indichi la provenienza.
- - Il titolo "sindaci di Treviglio" in ogni caso non è molto appropriato visto che la maggior parte sindaci non sono. Sarebbe meglio un "autorità civili di Treviglio" --Postcrosser (msg) 10:27, 15 mar 2010 (CET)
- ridicolo nelle tabelle inserite la ripetizone della colonna "Partito", dal momento che per i 3/4 (ante 1889 ?) è del tutto fuoriluogo
- dal 1889 in avanti è necessario inserire il partito di appartenenza
- concordo con la cosa dei link nei nomi
- il titolo, per una questione di praticità, andrebbe anche bene così --Gregorovius (Dite pure) 15:53, 15 mar 2010 (CET)
- Commento Ho aggiunto i partiti di tutti i sindaci del secondo dopoguerra, considerato che i podestà erano tutti dello stesso partito, e che il sindaco divenne podestà si può ragionevolmente ritenere fosse di destra. Mancano i primi sindaci del primo dopoguerra. Prima della prima guerra mondiale si può parlare più di schieramenti che di veri e propri partiti. Simon Scusami se sono ragioniere! 11:30, 16 mar 2010 (CET)
- Commento Per quanto riguarda i collegamenti inseriti nei nomi sono riferiti a località da cui i soggetti provengono / dai quali proviene o è originaria la propria famiglia / cognome a pertanto valore enciclopedico. Per quanto riguardo guglielmo della Pusterla il cognome si riferisce alla porta di accesso ai camminamenti sulle mura dei centri città, pertanto può indicare il cantone, nei pressi, nel caso specifico di Treviglio vicolo Terraccio. Guardacaso gran parte dei luoghi sono in Lombardia, il che non mi sembra un caso. Simon Scusami se sono ragioniere! 20:43, 16 mar 2010 (CET)
- Commento Perplesso... a parte i template "torna a" impropri che ho tolto, e che sembrano il leit motiv delle pagine su treviglio (andrebbero usati solo per sottopagine, cioè pagine "che non sarebbero enciclopediche" senza la pagina madre), non mi pare che abbia un titolo calzante con l'argomento trattato. --OPVS SAILCI 00:56, 19 mar 2010 (CET)
- Contrario Mera lista. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 01:04, 19 mar 2010 (CET)
- Commento Per quanto riguarda la colonna partito il template non l'ho creato io se ne esiste uno più appropriato segnalatemelo, i partiti li ho inseriti per quanto possibile ad ogni modo a treviglio vi furono sempre al potere o cattolici o liberali. Simon Scusami se sono ragioniere! 00:08, 24 mar 2010 (CET)
Inutile aspettare di più, dalla discussione è emerso che ci sono vari problemi a partire dal titolo e dal fatto che si tratti di una semplice lista. Su questi aspetti è meglio discutere a bocce ferme, comunque mi sembra ampio il consenso sul non inserimento della voce in vetrina e non gioverebbe a nessuno tenere aperta la segnalazione, dato che bisogna discutere di diverse cose. Restu20 00:57, 25 mar 2010 (CET)