Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Belgrado

Belgrado (inserimento)

Segnalazione – vota

Dopo circa due mesi di vaglio (si veda l'apposita discussione) propongo questa voce per la vetrina, completa, con note, adeguata bibliografia e necessarie informazioni. Essa è stata tradotta dall'inglese, wiki dove essa è in vetrina. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 14:44, 10 gen 2008 (CET)

SÍ vetrina

1. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 14:44, 10 gen 2008 (CET)
2. Ma vedi in suggerimenti e obiezioni Gigi er Gigliola 15:05, 10 gen 2008 (CET)
3. --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 15:54, 10 gen 2008 (CET)
4. Complimenti ĦeИЯyKus^{dialoghi sopra i massimi sistemi} 18:22, 10 gen 2008 (CET)
5. Ben fatta. Complimenti! --Roberto 20:33, 10 gen 2008 (CET)
6. --Lãzîalë93 ...Ekkime! 23:42, 10 gen 2008 (CET)
7. --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:13, 11 gen 2008 (CET)

   Voce completa ed esauriente--Mr Pitiful Mr Pitiful 09:13, 11 gen 2008 (CET) Voto annullato per mancanza dei requisiti. --Jaqen l'inquisitore 14:16, 11 gen 2008 (CET)

8. --Antonio La TrippaIl Censore Mascarato 15:10, 11 gen 2008 (CET)

   Accidenti che lavoro. Complimenti!! ciao --Ggio71 17:47, 11 gen (CET)2008 Annullo per mancanza di requisiti. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 17:53, 11 gen 2008 (CET)

9. --Freegiampi ccpst 21:01, 11 gen 2008 (CET)
10. Avversario 14:19, 12 gen 2008 (CET)
11. Molto ben fatta! * »_MPT_«Discussioni ---- 13 gen 2008, 14:12 CEST
12. voto si ma quell'onoreficenze in alto dovrebbe scendere un po'... --朱-Redmi dica 14:59, 13 gen 2008 (CET)
13. Buona voce ma avrei un suggerimento: spostare o rimpicciolire la medaglia Mercury2 15:02, 13 gen 2008 (CET)
14. Direi completa. Ho fatto qualche aggiunta sulla storia romana che era un po' scarna. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi diecimila anni (Marco Aurelio) 12:13, 16 gen 2008 (CET)
15. Tutto sommato, a parte i troppi links rossi e la tabella che si sovrappone al template ad inizio pagina, è ben fatta.--Azotoliquido 00:34, 22 gen 2008 (CET)
16. Vista come si è evoluta, creda adesso sia da vetrina. Anche se la puntualizzazione sulla bibliografia di Anja è da tenere in considerazione. --Fstefani 11:26, 26 gen 2008 (CET)

NO vetrina

1. Vedi nei suggerimenti.--Koji ^{parla con me} 15:33, 11 gen 2008 (CET) Fatto tutto. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 17:10, 11 gen 2008 (CET)
2. Vedi sotto. rago 20:17, 12 gen 2008 (CET)
3. Quoto Koji. Ho fatto un controllo parziale ed ho riscontrato errori di sintassi. Almeno i refusi possono essere eliminati.Inoltre la traduzione dall'inglese è veramente approssimativa.--Lombardelli 17:49, 14 gen 2008 (CET)
4. Non voglio infierire: mi limito a sottoscrivere parola per parola Koji e Anjamanix. Aggiungo solo che ho corretto errori grossolani - di contenuto: tra le tante cose, c'era un "Bizantini" che linkava a "Turchia"...- nell'incipit: temo che l'intera voce sia da rivedere (siamo ai limiti del {{c|||}}).--CastaÑa 18:33, 19 gen 2008 (CET)
5. Mi vedo costretto ad accodarmi: la prosa non è purtroppo sufficiente, e la voce è ancora troppo anglocentrica (veid critiche sotto alla bibliografia). Inoltre sarebbe gradito (anche se non obbligatorio) l'inseirmento dei link rossi nella parte bassa della voce, in particoalre nella sezione "Media". -- Xander  サンダー 18:52, 19 gen 2008 (CET)
6. Motivazioni già indicate più sotto. --pil56 08:23, 22 gen 2008 (CET)
7. Mi dispiace ma sono costretto a quotare--Glauco92^{λέγετέ μοι} 17:53, 26 gen 2008 (CET)

Suggerimenti ed obiezioni

• Qualche link rosso di troppo nell'ultima parte della voce, per il resto complimenti a Brisck. Gigi er Gigliola 15:05, 10 gen 2008 (CET)
• Se si mette il {{Cita web}} nelle note diventa perfetta...comunicatemi quando è stato fatto e voterò sicuramenti Si --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 16:57, 10 gen 2008 (CET)
• C'è qualche motivo per l'ordine delle sezioni? Credo che la sezione "geografia" e altre siano più importanti della sezione "onorificenze" e quindi devano andare prima. --wiso 22:50, 10 gen 2008 (CET)
  • Non so, ma è ovvio che geografia viene prima di storia e in fondo demografia, economia, cultura, trasporti eccetera; per quelle sezioni, penso, non ci sia alcuna regola. Se mai dammi te qualche suggerimento :þ Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 13:22, 11 gen 2008 (CET)
    • Io gli ordinerei per importanza, di certo il paragrago onorificienze non mi sembra molto importante da stare per primo. --wiso 18:40, 11 gen 2008 (CET)
• Mancano le fonti per i paragrafi 2, 3, 10, 10.1, 10.2, 10.4, 12 e 13. Prosa non sempre piana e scorrevole; improprietà di linguaggio (es. "il magazzino della rivista Financial Times premiò Belgrado..."; "Belgrado, come il resto della Serbia, fu severamente imposta da un'iperinflazione del dinaro jugoslavo"); poco comprensibile l'introduzione del paragrafo 7.--Koji ^{parla con me} 15:33, 11 gen 2008 (CET)
  • Risolto tutto: migliorata prosa e aggiunte ben 14 19 note. Dopo, se vuoi, ne aggiungerò altre. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 16:34, 11 gen 2008 (CET)
    • Purtroppo IMHO la prosa resta gravemente insufficiente; si capisce chiaramente che è stata tradotta in modo troppo spesso letterale e senza alcun adattamento alla lingua italiana. Alle frasi che ho già segnalato (rimaste immutate) se ne aggiungono molte altre (es. "Belgrado ospita molti concorsi e reality stranieri, come Istituto Cervantes, Istituto Goethe e il Centre Culturel Français, che sono svolte in Ulica Knez Michailova). In questo stato la voce non è da vetrina; va riletta con attenzione e riscritta. Se ci vuole più tempo pazienza, la vetrina non scappa.--Koji ^{parla con me} 02:40, 12 gen 2008 (CET)
      • Fatto anche questo... per quanto riguarda le frasi elencate sopra, almeno, dimmi il paragrafo. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 13:27, 12 gen 2008 (CET)

prosa insufficiente, gia' nell'incipit. Un esempio, non l'unico. "È divisa in 17 municipalità[2], ognuno dei quali, come nei borough di New York, ha un po' di autonomia legislativa[3]." dove si riscontrano errori di grammatica (concordanza del genere) di Inoltre mancano alcuni link a voci di interesse. Denota inoltre un certo grado di approssimazione la presenza della frase "Belgrado è anche una frazione di 182 abitanti del comune italiano di Varmo, in provincia di Udine. Il nome in friulano è Belgrâd'" che potrebbe avere una voce autonoma (esiste un apposito progetto frazioni) linkabile poi dal disambigua, non certamente da questa voce. rago 20:17, 12 gen 2008 (CET) Fatto la prosa nell'incipt; PS per i luoghi di interesse, alcuni non sono linkati (come piazze secondarie) perché, già nel vaglio, ritenuti poco enciclopedici. Бpиcќeлљ ^{(srpski korisnik)} talk 09:29, 13 gen 2008 (CET)

• • A tutti e due (koji e rago): ho migliorato la prosa; provate a leggere... Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 13:39, 13 gen 2008 (CET)

Non ci siamo proprio... la prima frase dell'incipit è la seguente: "Nel 4800 a.C. l'etnia Starčevo si stabilì nell'area dell'attuale città di Belgrado, e fu successa dall'etnia Vinča". Come si fa a mandare una voce scritta così in vetrina? Un po' di attenzione all'italiano anche da parte di chi ha votato 'sì', stiamo parlando della vetrina di it.wiki.--Koji ^{parla con me} 15:44, 13 gen 2008 (CET)

Vedo che c'è stato qualche miglioramento, ho fatto anche io qualche modifica. A tratti la prosa rimane insufficiente, ma rispetto alla versione presentata al principio ci sono sensibili progressi.--Koji ^{parla con me} 03:38, 26 gen 2008 (CET)

• @ Aka-Red: non saprei dove spostare il paragrafo... Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 17:56, 13 gen 2008 (CET)
• @ Mercury: rimpicciolito la legion d'onore. Brisckerly la mia risposta sarà un morso, postino :) 17:56, 13 gen 2008 (CET)
• Cosa vuol dire "Sia gli alleati che i Tedeschi bombardarono contro la Chiesa Ortodossa d'Oriente"?--Lombardelli 17:46, 14 gen 2008 (CET)
• Consiglierei di tagliare molti wklink inutili, del tipo "pioggia", "sole", "cultura", "Italia|italiani". Personalmente ne sono un po' infastidito.--Lombardelli 18:04, 14 gen 2008 (CET)

In che senso? Anonymous dissident^Talk 18:15, 14 gen 2008 (CET)

Ho tolto la frase; anche a me sembrava un po' POV. I wikilink li tolgo ora. Anonymous dissident^Talk 18:17, 14 gen 2008 (CET) Scusa Briskelly, non è che la frase evidenziata da Lombardelli fosse POV, è che in italiano non si "bombarda contro" qualcuno. Il limite (grave) di questa voce è proprio la sintassi.--Koji ^{parla con me} 02:46, 15 gen 2008 (CET)

• Ho tagliato il wklink "cultura". Ho eliminato il wklink "ebrei" perché associato ad Israele, il che è del tutto inesatto. Brisck., lo puoi rimettere, se credi, ma togli il rimando ad Israele anche perchè in wikipedia c'è una voce apposita.--Lombardelli 18:39, 14 gen 2008 (CET)

Nella sezione Municipalità il senso del primo capoverso del testo inglese è completamente travisato. Provo a sistemarlo.--Lombardelli 06:23, 15 gen 2008 (CET)

• Chiedo scusa a priori perché so che il mio intervento sarà piuttosto "duro". Non amo la corsa alla vetrina ed in effetti non seguo più di tanto questo angolino di wikipedia. Intervengo questa volta dapprima in senso generale: non mi piacciono le osservazioni sui troppi link rossi perchè la cosa porta spesso a scrivere delle micro-voci assolutamente inutili (se non proprio sbagliate) come in questo caso (nello specifico c'era ad esempio la voce della compagnia aerea di bandiera che era sbagliata e c'è ancora ora Delta Holdong che è al titolo sbagliato e scritta evidentemente senza sapere neppure di che si parla). In effetti basta vedere la Categoria:Stub Serbia di cui una parte consistente è nata solo per rendere rossi i link di questa voce. Nello specifico della voce stessa invece (che risente troppo di una traduzione dalla versione inglese senza un minimo di autocritica e controllo con altre fonti): 1-Demografia: cosa sarebbero gli "Jugoslavi", non mi risulta che nominalmente esista una etnia del genere. 2-Economia: oltre alla voce con il titolo errato le aziende citate sembrano pescate (da wiki-en) "a caso" e sono perlopiù semplici filiali di multinazionali. 3-Vita notturna: affermazioni come quella che dicono che giovani arrivano dalle altre repubbliche della ex-Jugoslavia sembrano, come minimo, azzardate oltre che senza fonti (nutro forti dubbi che possano essere molti gli sloveni che si fanno così tanti chilometri per uscire al sabato sera a Beograd). 4-Trasporti: Slavonski Brod è in Croazia e non ha particolare importanza se non per il fatto che trovasi sulla direttrice che unisce la Serbia all'Europa occidentale via Zagreb (cosa non scritta). Che il Danubio sia pescoso e che consenta di conseguenza un buon commercio (di pesce?) lo troverei anch'esso opinabile. --pil56 10:12, 15 gen 2008 (CET)Allora perché non completi il tuo intervento votando?--Koji ^{parla con me} 13:44, 15 gen 2008 (CET)

Refuso corretto per Delta Holding, inseriti interwiki e categoria aziende serbe

Non mi convince il lavoro, sembra quasi tutto preso dalla versione inglese e i libri aggiunti italiani sembrano non studiati e neanche letti. Se le versioni sono quasi identiche i libri citati quando sarebbero stati consultati? Inoltre ricordo che molte voci scritte da chi ci abita nei luoghi non sono andate in vetrina una voce che parla di una città lontana potrebbe andare in vetrina se si consultasse qualcuno che ci vive in quei luoghi o che lo frequenta spesso (parere personale). Del resto voci di altre wiki anche se in vetrina potrebbero contenere errori o inesattezze, (vedi la voce polmonite in inglese per farvi un'idea) mi astengo per il momento voterò si se si riesce a dimostrare che i libri citati non siano solo per bellezza voterò no nel caso contrario,(magari qualcosa mi sfugge) l'Italia non è seconda a nessuno--AnjaManix 11:23, 19 gen 2008 (CET)

I libri citati, ahimè, sono tratti da google libri... non li ho qui, solo credevo che una sezione bibliografia, per l'approfondimento di chi lo volesse, fosse lì... Brískelly Problèmes, questions, angoisses? 18:39, 19 gen 2008 (CET)

Apprezzo la tua sincerità, per i libri si potrebbe anche andare in biblioteca per osservarli, o comunque potresti chiedere aiuto a qualcuno esperto del settore (parlo in genere per il futuro, non so se qui possiamo trovare qualcuno con dei libri su Belgrado o che la conosca benissimo, portale geografia o simili? Boh), non ti fidare troppo della "stellina" di altre wiki. Per il momento mi astengo--AnjaManix 19:33, 20 gen 2008 (CET)

• Vanno inserite le lingue nei collegamenti esterni. Sir marek ^{(excuse me sir)} 00:45, 20 gen 2008 (CET) Fatto Brískelly Problèmes, questions, angoisses? 14:03, 20 gen 2008 (CET)

Commenti ai voti

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Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	16	69.565%
Pareri contrari	7	30.435%
Totale votanti	23	100%

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