Wikipedia:Vaglio/Luigi Maria Grignion de Montfort

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Luigi Maria Grignion de Montfort[modifica wikitesto]

Premetto subito che è un personaggio a cui tengo particolarmente per vari motivi ed è da quando mi sono registrato a wikipedia che volevo farla diventare una bella voce. Ora ho pensato di attuare questo mio progetto aprendo questo vaglio che a come scopo principale quello di renderla appunto una buona voce e se riesco di portarla in vetrina.

La voce è stata interamente (ri)scritta di mio pugno, senza tradurre dalle altre edizioni di wikipedia (che hanno quasi degli stub) e ho trattato la biografia del santo e le sue opere, cercando di non essere agiografico (che in termini wikipediani significa POV), cosa purtroppo non semplice e che quindi merita una particolare attenzione in questo vaglio. Ringrazio infine Avemundi che ancora una volta mi ha dato un grandissimo aiuto!  Eltharion  Totus Tuus 19:10, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ps:eh sì anche questa volta c'è la nuova firma! :D

Con Eltharion collaboro sempre con piacere. Più che altro mi occuperò di questioni di forma, lasciando a Eltharion la parte sui contenuti. Rileggerò la voce da cima a fondo per essere sicuro che πάντα ῥεῖ. AVEMVNDI (DIC)

Visto che non ci sono altre obiezioni e visto che ho raggiunto l'obiettivo che mi ero prefissato, chiudo questo vaglio ringraziando soprattutto il grande Avemundi, che ancora una volta mi ha dato un sostegno e un aiuto enorme e poi naturalmente tutti gli altri che hanno partecipato a questo vaglio.  Eltharion  Totus Tuus 11:02, 16 mar 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  1.  Eltharion  Totus Tuus
  2.  AVEMVNDI (DIC) 01:21, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  1. Ah, dopo la Vandea ... c'è un fil rouge in quello che scrivi :) Ho letto veloce veloce, nulla di serio e ponderato, insomma, la voce: mi sembra che manchi qualcosa. Scrivi "Il "Padre di Montfort" era morto in fama di santità, la gente iniziò a andare in pellegrinaggio alla sua tomba," : dove'era la tomba e che ne è stato del corpo del santo ? immagino che la prima sia stata distrutta ed il secondo profanato e disperso ... --Gregorovius (Dite pure) 22:36, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]
  2. Visto che parliamo per buona metà della voce delle sue opere, bramerei vedere l'immagine di un frontespizio. Sarebbe la ciliegina.  AVEMVNDI (DIC) 01:52, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
  3. La sua tomba è sempre stata a Saint-Laurent sempre nella basilica che divenne de facto "dominio" dei monfortani che in città avevano la loro prima (e principale) casa madre, ovviamente la tomba attuale, quella per capirci dove andò Giovani Paolo II, è stata costruita dopo che la salma è stata dissotterrata per la beatificazione e in particolare per la canonizzazione e la basilica infatti è stata restaurata e ampliata in funzione della costruzione della nuova tomba e della intitolazione della basilica a San Luigi Maria. Le aggiunte di Avemundi cmq mi sembrano sufficienti, ci sono cmq altre info sulla sepoltura che però ancora sto verificando. Mi piacerebbe anche inserire la foto della tomba, magari proprio quella con Giovanni Paolo II, ma devo vedere da quale sito prenderla per il solito problema del copyright e dei permessi. Infine riguardo la storia, bisogna dire che Saint-Laurent è stata sempre vandeana durante tutte le guerre, la sua difesa credo fosse dovuta al fatto che era una di quelle città "ospedale" dove cioè i vandeani mandavano i feriti (loro e repubblicani), che in questo caso erano curati dalle Figlie della Sapienza, anche se non credo sia da escludere che un secondo motivo della sua difesa potrebbe essere proprio la tomba del "padre di Montfort". In realtà l'unico momento dove questa difesa è venuta a mancare è stato nel 1794 dove ci passò sopra una colonna infernale che a quanto pare coinvolse l'ospedale (che come sappiamo è sempre stato uno dei bersagli preferiti dei repubblicani) e la casa madre monfortana, c'è ad es. una lapide che ricorda 3 sacerdoti monfortani uccisi durante l'attacco di Turreau, ma non la basilica o cmq la tomba in particolare. Sui frontespizi è difficile, sia perché come sai gli originali non ne avevano e poi perché ancora non ho trovati, cmq indagherò (sempre copyright delle img permettendo). Passando ad altro, come forse saprete c'è anche il titolo cardinalizio a lui dedicato e ovviamente la chiesa di San Luigi Maria a Roma, va aggiunto nella sezione sul culto? E in tema di img credo andrebbero aggiunte delle img nelle opere, cosa suggerite?  Eltharion  Totus Tuus 10:31, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    La chiesa con il titolo potrebbero essere citati come esempio ulteriore della devozione di Giovanni Paolo II di v.m. verso san Luigi Maria. La storia della chiesa va anche riportata nella voce del titolo. L'ho trovata qui. AVEMVNDI (DIC) 15:25, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
  4. Sempre in tema di img, sul sito della città ci sono molte immagini interessanti, come si potrebbero caricare? solo indicando il copyright e sito di provenienza? -- Eltharion  Totus Tuus 10:59, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    Ad occhio non le puoi caricare, vedi WP:CI. --Jaqen [...] 12:06, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    Se sei fotrunato puoi trovare su flickr qualche immagine senza copyright o puoi chiedere che l'autore rinunci ai diritti (chiaramente i migliori fotografi non sono disposti a rinunciare).  AVEMVNDI (DIC) 15:22, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
  5. Troppe citazioni lunghe imho: andrebbero usate solo quando indispensabili. A tratti mi sembra mal scritto (es). Viste le dimensioni della voce prenderei in considerazione la possibilità di dividerla: si potrebbero ad esempio creare delle pagine per ognuna delle opere principali, lasciando solo una trattazione sintetica nella voce sul santo. --Jaqen [...] 12:06, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
  6. Concordo con Jaqen. Molte citazioni IMHO vanno tolte, rielaborate con parole proprie e ricontestualizzate. Sistemare la sintassi di alcuni paragrafi e creare delle pagine per ognuna delle opere principali. Dai che si porta in vetrina :-) --Goro (msg) 12:32, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    rispondo ad entrambi: come nel mio precedente vaglio, prima mi sono dedicato esclusivamente alla scrittura della voce, non ho riletto quasi mai i paragrafi già fatti (anche se Avemundi ha corretto già molti "orrori" di vario genere) e so già che tutti i tempi verbali sono sballati così come la punteggiatura etc. ma il vaglio serve anche a questo. Avevo già pensato, dopo aver scritto la sez. sul "trattato", di creare una voce per ogni opera e penso proprio che inizierò a farlo, lasciando qui il contesto e un breve riassunto dei contenuti, naturalmente verranno corrette anche le nuove voci.  Eltharion  Totus Tuus 13:16, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    Si era già presa in considerazione l'ipotesi delle varie voci per le opere, ma sarebbe importante mantenere qui ciò che può essere significativo per illustrare la spiritualità di san Luigi Maria. Sulla necessità di rivedere la voce per migliorare gli standard di scrittura sono d'accordo, se avete pazienza "ghe pensi mi". A farlo bene, è un lavoro lungo. AVEMVNDI (DIC) 15:19, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    si infatti cmq comincio creando la voce del "Trattato", facendo per ora un semplice copia&incolla e quindi si vede cosa lasciare e cosa levare...  Eltharion  Totus Tuus 15:40, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
    Se sposti roba in una nuova voce ricordati di Aiuto:Scorporo. --Amarvudol (msg) 19:53, 28 gen 2009 (CET)[rispondi]
  7. per ora c'è anche Basilica di San Louis-Marie de Montfort, poi vedrò di aggiungere Battistero di San Giovanni (Poitiers) --Gregorovius (Dite pure) 22:06, 27 gen 2009 (CET)[rispondi]
    si grazie, in questi giorni ho avuto poco tempo ma vedrò di riassumere il testo quanto prima...gregor se ne capisci più di me di img, della basilica ci stanno un sacco di foto non si può vedere di caricarne almeno una? -- Eltharion  Totus Tuus 07:57, 29 gen 2009 (CET)[rispondi]
    purtroppo in commons, a licenza libera, non ce ne sono: co:Category:Churches_in_Vendée --Gregorovius (Dite pure) 15:13, 29 gen 2009 (CET)[rispondi]
  8. Ho dato un'occhiata soltanto al primo paragrafo della vita, apportando alcune correzioni. Alcune frasi sono costruite male; brutto soprattutto è il continuo uso del futuro, al posto del passato remoto. A volte bisogna sostituire alcune virgole con dei punti e virgola, oppure con delle lineette, per aumentare la leggibilità e la scorrevolezza delle frasi. Un lavoro lunghino e noioso, utile però per dare tono allo stile. Chi voglia intraprenderlo, fa una bella cosa. Ribadisco comunque il mio pieno apprezzamento per il bel lavoro di ricerca e di composizione. -- Raminus «…» 16:07, 31 gen 2009 (CET)[rispondi]
    Ho cercato di tener conto dei tuoi consigli. Ho anche eliminato molte ripetizioni del tipo "incontrò x e gli disse" -> "disse a x", oppure "lasciò la città e partì per y. Arrivato a y..." -> "Lasciò la città. Arrivato a y". Queste ripetizioni rendevano la biografia molto pesante. Anche la punteggiatura è stata rivista, cercando di accorciare i periodi. Ho anche eliminato la maggior parte dei "però", perché erano troppi e appesantivano il discorso.  AVEMVNDI (DIC) 08:00, 16 feb 2009 (CET)[rispondi]
  9. Allora ho scorporato il Trattato della vera devozione alla Santa Vergine e L'amore dell'Eterna Sapienza, e volevo alcuni pareri iniziando dalla categorizzazione, il genere di questi libri è dottrina spirituale (il primo anche mariologia) ma non essendoci tra i generi possibili nel template:libro cosa posso usare? anche letteratura cristiana come categoria non mi convince molto...e poi è necessario scorporare anche i due "Segreti" (non sono poi così lunghi)? Ps:l'AES ancora non ho finito di riassumerlo ovviamente per questo la pagina è doppione  Eltharion  Totus Tuus 19:40, 7 feb 2009 (CET)[rispondi]
    Ho temporaneamente e rozzamente sistemato le cose in questo modo: è meglio non avere doppione per evitare che le modifiche migliorative vengano fatte un po' da una parte e un po' dall'altra. Io personalmente scorporerei anche Il Segreto di Maria e Il segreto ammirabile del Santo Rosario: dal punto di vista contenutistico perché mi paiono soggetti degni di una voce autonoma; dal punto di vista "estetico" per evitare di avere sotto-sottosezioni sui diversi temi trattati nelle opere nella voce sul santo. Sui generi non so, puoi provare a chiedere in Discussioni_progetto:Letteratura. --Jaqen [...] 12:38, 17 feb 2009 (CET)[rispondi]
  10. Scusate l'assenza ma esiste anche una vita reale fuori wikipedia! :D allora ho visto la revisione di Avemundi sulla biografia che mi pare ok, poi credo che seguirò il consiglio di Jaqen scorporando anche le ultime due voci, sui generi letterari in effetti si fa prima a chiedere al progetto interessato. Intanto ho inserito il riassunto dell'AES cercando di tenere le citazioni più importanti che cmq sono state quasi tutti accorciate. Ora vorrei sapere se serve un riassunto ancora più drastico o se si può procedere alla revisione -- Eltharion  Totus Tuus 12:31, 18 feb 2009 (CET)[rispondi]
  11. Terminati tutti gli scorpori, ditemi come sono così si fa una revisione generale di tutta la voce e vediamo di chiudere il vaglio. -- Eltharion  Totus Tuus 12:31, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]
    Inizio ora una revisione formale sulle opere. Mi resta un bel po' di lavoro da fare, poi - almeno per me - sarà finita! :)  AVEMVNDI (DIC) 20:42, 5 mar 2009 (CET)[rispondi]
    Il lavoro è terminato, rimane da fare una correzione che ho indicato nella discussione della voce Il Segreto di Maria. AVEMVNDI (DIC) 09:05, 6 mar 2009 (CET)[rispondi]
    grazie! il doppione sarà stato colpa dei mille copia&incolla che faccio, perché ho scritto la voce su un file word e poi appunto copiavo e incollavo su wiki...l'anonimo che le ha corrette sono io non mi ero accorto di essere sloggato...per il resto aspettiamo qualche giorno per altre eventuali obiezioni e chiudo il vaglio, nel frattempo vedrò di occuparti delle voci "satellite" -- Eltharion  Totus Tuus 10:40, 6 mar 2009 (CET)[rispondi]
  12. Giansenisti: Come era messa l'espressione, accumunava protestanti e giansenisti. Non so se la versione che ho messo sia la migliore. Se ho sbagliato, correggete.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 08:12, 6 mag 2009 (CEST)[rispondi]
    si è sbagliato perché i giansenisti non sono cattolici, però in effetti ho sbagliato anch'io perché ho usato la congiunzione "e", sostituisco con un "ma" così si capisce -- Eltharion  Totus Tuus 08:47, 6 mag 2009 (CEST)[rispondi]
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