Wikipedia:Vaglio/Alfa Romeo

Alfa Romeo (Trasporti)

A questa voce ho contribuito a più riprese ed avendo intenzione di proporla, insieme ad un altro utente, come VdQ, mi pare necessario e doveroso passare da un vaglio che possa permettere alla voce di migliorare e quindi di poter ambire a tale riconoscimento. Per molti tratti, infatti, la voce è ancora deficitaria dei requisiti necessari. Per quanto riguarda i miei contributi alla voce in oggetto, il primo intervento corposo l'ho eseguito nel febbraio del 2011 quando ho aggiunto diversi paragrafi ed ho riscritto alcune sezioni. Con questo intervento, la voce è passata da circa 45 Kbyte a poco meno di 100. Però, nonostante l'intervento, la voce continuava ad avere gravi problemi di mancanza di fonti. In seguito, all'inizio dell'agosto di quest’anno, ho realizzato la voce storia dell'Alfa Romeo grazie alla consultazione di tre libri, che ho poi utilizzato anche per riscrivere completamente i paragrafi di storia della voce in oggetto, aggiungendo fonti anche nell'incipit ed anche in altre parti. Copio qui sotto alcune mie proposte. --LukeWiller [Scrivimi] 11:43, 27 ago 2013 (CEST).

Revisori

• -LukeWiller [Scrivimi] 11:43, 27 ago 2013 (CEST).
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Suggerimenti

Commento: Innanzitutto occorrerebbe inserire le fonti mancanti. Ci sono molti paragrafi che infatti ne sono privi. I tre libri citati sopra che ho sull'argomento dovrò restituirli in biblioteca settimana prossima, quindi nei prossimi giorni continuerò l'opera di inserimento di fonti utilizzando questi testi. Non riuscirò sicuramente a fontare tutto perché questi libri non vanno in dettaglio in tutti gli aspetti e quindi propongo, quando avrò finito questo lavoro, di aggiornarci e fare il punto della situazione su ciò che manca. Nel contempo propongo quanto segue:

• forte riduzione della lunghezza dei paragrafi degli stabilimenti. Secondo me dovremmo inserire solo delle informazioni minime, dato che sono presenti le voci di approfondimento. Avendo a disposizione i libri sopra citati, me ne potrei occupare io;
• eliminazione paragrafo "gamma corrente". Questo secondo me è un paragrafo inutile. Oltre ad essere affetto da recentismo, questa sezione contiene informazioni già presenti nel paragrafo storico "il nuovo millennio".
• eliminazione paragrafo "modelli storici". Non si evince la necessità della presenza di questo paragrafo. Appena sotto è infatti presente il paragrafo "tutti i modelli", dove sono segnalate tutte le autovetture del marchio. In questi ultimi template, che andrebbero comunque fontati, andrebbero poi tolti i modelli futuri, dato che Wikipedia non è una sfera di cristallo. --LukeWiller [Scrivimi] 11:43, 27 ago 2013 (CEST).

• Concordo con le tue considerazioni qui sopra: per me puoi già agire di conseguenza. Trovo ci sia anche da "snellire" la presenza di immagini, visto che spesso sono stati inseriti dei {{clear}} per farle entrate "a forza" nei paragrafi. Per il resto, ho sistemato leggermente l'ultima sezione relativa alle sponsorizzazioni . danyele 17:15, 27 ago 2013 (CEST)

Commento: Non conosco gli standard per queste voci (quindi magari la mia è un osservazione errata) però l'ordine dei paragrafi IMHO è da sistemare. Ad esempio, L'occupazione all'Alfa Romeo parla dei dipendenti e degli stabilimenti, IMHO dovrebbe essere un sottoparagrafo di I siti produttivi in Italia o viceversa. Averli staccati, cioè entrambi paragrafi dello stesso livello (sempre IMHO) è sbagliato. Stesso discorso per la produzione all'estero. Insomma sfoltirei (o, meglio, "asciugherei") e farei un unico paragrafo diviso in tre grossi sottopragrafi (occupazione, siti in Italia e estero). Anche le sezioni riguardanti l'elenco dei modelli prodotti li sposterei più in basso, sicuro sotto la sezione Tecnologia e design. Darei una sfoltita alle "voci correlate" (molto sono raggiungibili dai wikilink nel testo e non mi sembrano tanto rilevanti da venire "ricordate" anche nelle correlate...). Infine, ma non so se è possibile, nel caso di un ulteriore aumento delle note valuterei la possibilità di metterle su due tre colonne.--151.67.197.207 (msg) 17:26, 27 ago 2013 (CEST)

P.S. Formula 1 e Formula 3 col la sezione Rally nel mezzo non ha molto senso... :/--151.67.197.207 (msg) 17:27, 27 ago 2013 (CEST)

Sull'ordine dei paragrafi hai perfettamente ragione, l'avevo notato anche io che erano presenti delle incongruenze. Anche sul resto sono d'accordo. --LukeWiller [Scrivimi] 17:32, 27 ago 2013 (CEST).

Avendo ancora i libri sull'argomento, se siete d'accordo, il paragrafo degli stabilimenti produttivi potrei sistemarlo io. Riguardo l'ordine dei paragrafi, ci sono altre idee ? --LukeWiller [Scrivimi] 02:14, 29 ago 2013 (CEST).

Commento: Ho provveduto ad eseguire le modifiche seguendo le mie proposte, quelle di Danyele e quelle dell'IP. Adesso mi metto al lavoro per riassumere il paragrafo "siti produttivi" e poi inserirò i paragrafi sottostanti come sottoparagrafi, come da discussione. --LukeWiller [Scrivimi] 12:37, 29 ago 2013 (CEST).

Commento: Ho visto che l'elenco vetture è stato "cassettato". Purtroppo andando a leggere Template:Cassetto è scritto come esso sia sconsigliato nelle voci, a va usato solo fuori dal ns0. IMHO se si vuole fare una VDQ o addirittura una voce da vetrina, meglio evitare. :)--151.67.197.207 (msg) 23:41, 29 ago 2013 (CEST)

Grazie dell'intervento. Io sarei per l'eliminazione del paragrafo, tanto le vetture più importanti sono citate nel paragrafo "storia" e nel template {{Alfa Romeo}} sono presenti tutti i modelli. --LukeWiller [Scrivimi] 00:41, 30 ago 2013 (CEST).

Ho riflettuto un po' sul paragrafo dei modelli. Ho cambiato idea, lo terrei. Alla fin fine fornisce un elenco dei modelli che sono inseriti, tra l'altro, anche nelle varie categorie e nel contesto temporale della storia dell'Alfa Romeo. --LukeWiller [Scrivimi] 17:34, 30 ago 2013 (CEST).

Partendo dal presupposto che quei tre cassetti vanno comunque eliminati (li non possono rimanere) punterei, più che altro, a dare alla sezione una struttura discorsiva con informazioni enciclopediche sugli attuali modelli, o meglio sull'attuale produzione, o integrare i modelli attuali su una sezione che parla della produzione. Un semplice elenco secondo me è brutto e "povero". Comunque il titolo di quei cassetti è, secondo me, poco corretto.

Elenco anche, molto velocemente, cosa ho notato in voce, mi riesprimerò in futuro, quando avrò tempo di dare una letta più approfondita:

• L'immagine della 147, per convenzione e anche per rilevanza stilistica, nonché per correttezza nei confronti del progettista che l'ha pensata, la sostituirei con la 147 pre-restyling.
• Manca una sezione che parla della tradizione Alfa a creare fuoriserie/auto speciali (33 Stadale, Montreal, SZ, 8C Competizione, 4C) ovviamente è una sezione che poi, se ben strutturata andrebbe scorporata.
• Andrebbe anche creata una sezione che parla delle GTA (quasi completamente ignorata come sigla nella voce),
  • e anche dello scudetto/trilobo Alfa Romeo (questo sicuramente integrabile in "la storia del marchio".
  • Il rimandamento alla voce Quadrifoglio Verde Alfa Romeo è unicamente limitato ad un wikilink (troppo poco, ci dovrebbe essere un link di approfondimento).
• Metterei anche una sezione che parla di come l'Alfa ha influenzato la cultura automobilistica, soprattutto fra i carrozzieri italiani (l'enormità sconfinata di concept dedicatole da centri stile anche anonimi di tutto il mondo ma soprattutto quelli famosi di Giugiaro, Pininfarina, Bertone, Zagato.
• Il collegamento alla voce Centro Stile Alfa Romeo lo trasformerei in blu, mi sembra di dovere, più puntando alla storia e alla struttura del centro e non solo a descrivere com'è e cos'è ora. [1] [2] [3] [4] [5] [6]--Pava (msg) 02:05, 31 ago 2013 (CEST)

Ti rispondo qui sotto alle questioni da te sollevate:

• Riguardo all'elenco dei modelli, ciò che sono deprecati sono i cassetti , non i template (il cassetto presente in precedenza l'ho già eliminato io dopo il rilievo dell'IP). Infatti, in fondo alla voce è presente il template {{Alfa Romeo}}. Riguardo invece al paragrafo discorsivo sui modelli attuali, le relative informazioni sono già presenti nel paragrafo "Il nuovo millennio" del capitolo "Storia". In riferimento invece alla proposta di prevedere un paragrafo dove descrivere specificatamente la gamma attuale, mi trovo in disaccordo per i motivi spiegati sopra. Infatti, oltre ad essere affetto da recentismo, il paragrafo puzzerebbe un po' troppo da "pubblicità". Faccio notare che in precedenza (intendo molto prima di questo vaglio), una galleria fotografica con le immagini della gamma attuale era già stata cancellata proprio per questo motivo. Inoltre, l'argomento che tratterebbe sarebbe più da rivista specializzata che da enciclopedia. Sull'inserimento di un semplice elenco sono d'accordo, sarebbe troppo schematico.
• Non ho capito il discorso del rispetto che dovremmo al progettista. A parte questo, sono d'accordo sulla sostituzione dell'immagine.
• La GTA è già citata nel paragrafo delle competizioni nella sezione "I campionati turismo". Tu in quale altro contesto vorresti citarla ?
• Sul trilobo e lo scudetto ti segnalo questa discussione. Nella sostanza, dopo aver letto la risposta di Rapid, mi trovo d'accordo con lui.
• Riguardo il quadrifoglio, secondo me sono più che sufficienti le informazioni presenti ora (intendo il fatto che sia utilizzato sui modelli da competizione e sui modelli più sportivi). Essendoci la voce approfondimento, il lettore che vuole saperne di più può infatti cliccare sul wikilink ed andarsi a leggere la pagina specifica.
• Sono d'accordo sulla creazione di un paragrafo riguardante le fuoriserie/auto speciali.
• Riguardo alle concept car, esiste comunque già un paragrafo dedicato. Sono quindi d'accordo ad aggiungere informazioni sull'argomento.
• In riferimento al Centro Stile, sono ovviamente d'accordo sulla necessità di creare la voce di approfondimento. --LukeWiller [Scrivimi] 17:44, 31 ago 2013 (CEST).

[← Rientro] Vorrei segnalarvi che ho fatto modificare l'immagine dei loghi dell'Alfa Romeo. Dopo aver fontato il paragrafo e corretto gli errori, mi sono accorto che nella foto erano presenti delle date sbagliate. --LukeWiller [Scrivimi] 21:07, 4 set 2013 (CEST).

Ho riflettuto un po' sulla proposta di inserire un paragrafo delle fuoriserie/auto speciali: secondo me sarebbe meglio solo un accenno alla prima vettura di questo tipo, che andrebbe accompagnato con la menzione del fatto che dopo quest'ultima, l'Alfa Romeo ha realizzato molte altre auto simili. Infatti, tutti i modelli sono già linkati nel template {{Alfa Romeo}}. --LukeWiller [Scrivimi] 18:04, 13 set 2013 (CEST).

Quale sarebbe la prima vettura che citeresti sulla voce? Io più che una citazione di vetture o elenco di esse, parlerei in modo descrittivo della tradizione Alfa di fare tali vetture periodicamente, e dell'influenza enorme che questo ha creato nei vari carrozzieri o aziendine private o centri di designer che avranno creato centinaia di tributi (alcuni anche sconosciuti) al marchio italiano nei suoi cent'anni di storia, sia con sia senza autorizzazione dell'Alfa.--Pava (msg) 20:22, 13 set 2013 (CEST)

L'accenno alla prima vettura di questa tipologia (che ci sarà sicuro dato che tutto ha un inizio) era solo una proposta per lo spunto iniziale che dovrebbe introdurre l'argomento. Ripeto, un accenno del genere ci potrebbe anche stare, ma sicuramente andrebbe nel già esistente paragrafo "il design". --LukeWiller [Scrivimi] 21:00, 13 set 2013 (CEST).

• Commento: 'giorno! Solo per segnalare che con questo edit si è perso il collegamento con un rimando della fonte modificata (l'attuale nota 178, che dà errore). Buon lavoro! --Syrio posso aiutare? 09:25, 8 ott 2013 (CEST)

Grazie della segnalazione... :-) --LukeWiller [Scrivimi] 13:56, 8 ott 2013 (CEST).

Se non ci sono obiezioni, dato che non interviene più nessuno da ottobre, proporrei la chiusura del vaglio. --LukeWiller [Scrivimi] 12:39, 10 mar 2014 (CET).

• Commento: : qualcuno ha toccato la nota 88 :).. --151.12.11.2 (msg) 11:54, 11 mar 2014 (CET)

Sì, io, sto sistemando la voce... ;-) --LukeWiller [Scrivimi] 12:03, 11 mar 2014 (CET).

lo dicevo perchè sto monitorando le voci con errori nelle note ed allora ogni volta me ne accorgo, solo che non so mai se qualcuno ci lavora o no, in quel momento.. --151.12.11.2 (msg) 12:27, 11 mar 2014 (CET)