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A quanti di voi sarà capitato di imbattervi in pagine in cui non desideravate anticipazioni su film, telefilm, manga, tanto per citare i più importanti? ebbene, so che le trame sono precedute da un avviso, che mette sull'attenti coloro che non vogliono sapere niente in anticipo. Però questo è limitato alla trame, non magari ai personaggi. A parte il fatto che non ritengo fondamentale aggiornare le informazioni alla sorgente, ma capisco che chi vuole sapere informazioni su una serie televisiva ne ha tutti i diritti. Allora perchè non inserire un template apposito? alcune pagine sono fatte bene, ma in altre pagine uno si trova in bella mostra, magari anche nelle prime righe, informazioni che non vuole sapere. Vi porto l'esempio di Heroes: tra i personaggi sono elencati anche quelli che compaiono nella seconda serie, che, fino a pochi giorni fa, era ancora inedita in Italia. Così come nei manga, dove i personaggi si sviluppano, possono morire, possono nascerne di nuovi; chi magari volesse leggersi la storia di alcuni personaggi, senza però sapere altre cose in anticipo, non può farlo. Perdonate la lunghezza del mio messaggio, spero abbiate capito qual è il punto, e che ci riflettiate.

Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.101.114.174 (discussioni · contributi).

Il {{trama}} può essere usato in tutte le pagine, anche quelle dei personaggi, se manca vuol dire semplicemente che non è stato ancora messo. Quanto a "leggersi la storia di alcuni personaggi, senza però sapere altre cose in anticipo", la vedo un po' difficile in ogni caso, visto che le storie dei personaggi inevitabilmente si intrecciano tra loro --Bultro (m) 15:56, 22 apr 2008 (CEST)

Ti parlo di pagine che esistono da una vita, per cui nessuno ha pensato che certi contenuti potessero essere, anche in minima parte, spoiler. Lo so che la storia dei personaggi si incrocia, ma non mi puoi mettere nell'elenco dei personaggi anche uno che entra nella seconda serie, con tanto di descrizione dei propri poteri (sempre riferendomi ad Heroes); d'accordo che non mi racconti la trama dei singoli episodi, però mi dai un'anticipazione che io non desidero. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.101.114.174 (discussioni · contributi).

Questa è un'enciclopedia... ci sono un sacco di informazioni che non desideri... .[d]oppia.[d]i. 17:30, 22 apr 2008 (CEST)

[conflittato] Magari metti un link alle pagine cui ti riferisci. Comunque: il template:trama c'è già in molte voci dei personaggi di Heroes. (esempio 1 esempio 2). Probabilmente quelle sui personaggi della seconda stagione, da un rapido sguardo, sono state tirate un po' via senza template (che puoi aggiungere pure tu, ma se no provvedo io senza problemi). Non hai torto, comunque: andava messo, e subito. Kal - El 17:38, 22 apr 2008 (CEST)

Kal, penso che l'IP si riferisca all'informazione "Ultima apparizione" e "Causa/motivo" nel {{Infobox personaggio fittizio}}. E' un problema di cui avevo già discusso con te qui qualche tempo fa, e continuo a credere che sia un'informazione da togliere dal template perchè è uno spoiler grave e in piena vista e si può tranquillamente inserire l'informazione nel testo della voce. Faccio un esempio concreto con la voce Isaac Mendez: chi apre quella voce si è rovinato parte della prima serie di Heroes. --Paul Gascoigne (msg) 18:34, 22 apr 2008 (CEST)

Siamo un'enciclopedia, non un forum, è nostro compito descrivere esaustivamente le opere ed è compito del lettore sapere che può trovare informazioni che non vuole conoscere. --Rael 19:10, 22 apr 2008 (CEST)

Tra l'altro, quasi tutti i campi potrebbero rovinare la sorpresa, se dicono cose che non si scoprono da subito. Perfino "sesso", se a metà film si scopre che è un travestito/a! --Bultro (m) 19:27, 22 apr 2008 (CEST)

persino il nome se per varie stagioni è noto solamente con lo pseudonimo (come nel caso dell'Uomo dei fumetti) --valepert 21:23, 22 apr 2008 (CEST)

il link a cui facevo riferimento (heroes) è questo

Heroes (serial televisivo)#Personaggi

Come Heroes ce ne possono essere tanti altri, quello che mi interessava sapere è se esiste una regola sulle singole anticipazioni, o se il template specifico fa riferimento solo alla trama — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.101.114.174 (discussioni · contributi).

{{trama|Heroes}} @Rael e chi lo quota: Cosa significa "Siamo un'enciclopedia non un forum"? Su un'enciclopedia è giusto trovare nella pagina di descrizione generale dei personaggi (quindi che può essere letta da chiunque per farsi un'idea un po' più dettagliata di quanto consenta l'incipit) informazioni come "È destinato a diventare il più potente degli Heroes, di gran lunga oltre Sylar." (Peter Petrelli) o "Verrà uccisa per errore da Isaac mentre quest'ultimo cercava di uccidere Peter" ((Simone Deveaux)? Un'enciclopedia non dovrebbe descrivere le caratteristiche del personaggio, evitando di descrivere la trama? E allora vedi che quello che dici si contraddice da solo?
Veniamo poi al caso del {{Infobox personaggio fittizio}}, con in bella vista informazioni sulla morte e sulle cause. Se proprio sono informazioni così basilari da non poter essere levate, perchè nel {{Personaggio}} (destinato a sostituirlo) non sono inserite (e c'è solo un più asettico "stato: attivo/inattivo")? Forse perchè è un dato inutile da inserire in bella vista e che può essere lasciato all'interno della voce? --Paul Gascoigne (msg) 22:39, 22 apr 2008 (CEST)

nel caso di "causa" potremmo mettere qualcosa simile al template {{finestra}} ma c'è sempre il problema dell'accessibilità e di chi tiene i js disattivati... ritengo comunque che chi va a leggere la tabella di un personaggio dovrebbe sapere, stando a questo disclaimer, che dato che la serie televisiva può continuare in altro paese (qualcosa che può essere considerato spoiler da noi potrebbe fare parte di un episodio mandato in onda, ad esempio, in Svizzera) o su un altro canale (chi ha il satellite vede sempre prima gli episodi rispetto a chi riceve il terrestre) c'è il rischio di vedersi svelata parte della trama. --valepert 23:03, 22 apr 2008 (CEST)

Il problema non è di poco conto come può sembrare, date uno sguardo alle "pagine più visitate": Nei primi cinquanta posti troviamo Lost, The O.C., Dottor House, più le rispettive sottopagine degli episodi. In pratica stiamo parlando di alcune delle pagine più "in vista" dell'enciclopedia. Dato che wikipedia è pensata per gli utenti, potremmo rendere meno visibili le informazioni "delicate" (e mi riferisco anche e soprattutto a chi fa patrolling, che dovrebbe rolbackare inserimenti di parti di trama dove non necessari) senza eliminarle, ma lasciandole in un punto più nascosto della voce.

Per fare un esempio di cosa intendo, guarda la voce Hiro Nakamura (non fare caso all'eccesso di quote, andrebbero sicuramente sfoltiti): c'è un incipit (senza spoiler) in cui vengono date le informazioni essenziali, poi un paragrafo "Caratteristiche del personaggio" in cui viene descritto il personaggio (senza spoiler), e infine la "Biografia" divisa per serie (con relativi avvisi di spoiler). In questo modo le informazioni ci sono tutte, sono facilmente accessibili, e ciascuno può fermare la lettura dove ritiene opportuno senza rovinarsi la visione del telefilm.--Paul Gascoigne (msg) 23:31, 22 apr 2008 (CEST)

Boh. Se proprio si vuole organizzare le voci in funzione degli spoiler tutto è possibile, ma non gli darei tutta questa priorità. Io evito di lavorare sulle voci dove gradirei non avere anticipazioni (anche se mica c'è solo wikipedia e per certe notizie bisognerebbe essere ciechi e sordi :-)) e fine. Non si leggano le voci dove si teme di rovinarsi la "sorpresa", e comunque uno spoiler (per quanto sgradevole assai) non è la fine del mondo, suvvia! Dalla discussione che citi non ho cambiato idea. Fermo restando che gli avvisi vanno messi senz'altro (anche se la loro ripetizione in più punti della voce mi garba poco e niente, ma tant'è, nel vuoto di una linea guida precisa lo accetto).

Una soluzione [drastica] agli spoiler ci sarebbe, ma è impraticabile/improponibile: più sintesi nelle trame (giusto l'intreccio di base) e più notizie enciclopediche (per esempio sulle dinamiche produttive, che latitano parecchio). Ma questa è utopia, lo so. Kal - El 00:25, 23 apr 2008 (CEST)

sono della stessa opinione di Rael, e di Kal. Se una cosa è avvenuta (s eun episodio è stato trasmesso) allora è giusto scriverlo, sia riguardi l'ultimo libro di Harry Potter, il nuovo film di Vanzina o la fine di stagione di House (e ve lo dice uno che non traduce le pagine sui personaggi di The West Wing per non spilerarsi). Ovviamente sarebbe magnifico impostare le pagine come suggerisce qui sopra Kal... --Gregorovius (Dite pure) 11:31, 23 apr 2008 (CEST)

@Paul Gascoigne: quello che intendevo dire è che è nostro dovere descrivere i fatti in maniera esauriente (che si tratti della biografia di un personaggio fittizio o della trama di un film) e che il lettore deve sapere che venendo a leggere una nostra voce ne troverà una trattazione enciclopedica, il che include anche possibili spoiler (come da disclaimer). --Rael 12:13, 23 apr 2008 (CEST)

A proposito di disclaimer... http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Spoiler Forse vi stupirà forse sapere che la Wikipedia in lingua inglese ha deciso tempo fa di abolire il template Trama nelle voci: sostengono infatti che il disclaimer generale sia più che sufficiente ad avvertire il lettore che le voci, tutte le voci, potrebbero contenere spoiler. --Zeroalcubo (msg) 22:27, 23 apr 2008 (CEST)

Personalmente sarei anche d'accordo con la soluzione di en.wiki ma dubito che troverebbe consenso qui da noi. --Rael 23:40, 23 apr 2008 (CEST)

Sono d'accordo con te: qui si difende pure il {{finetrama}}...Kal - El 02:39, 24 apr 2008 (CEST)