Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio su icone del titolo in progetti e portali
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| Sondaggio su icone del titolo in progetti e portali | NAVIGAZIONE | |
A seguito della lunga discussione finora sviluppata sull'argomento riguardante il template {{icona del titolo}} richiamato a sua volta in template di navigazione di progetti e portali tematici, ho riproposto un sondaggio - vedi Wikipedia:Sondaggi#Icone di progetto e di portale in testa alla pagina - già avanzato nei giorni scorsi da un altro utente e inspiegabilmente cancellato dalla pagina dei sondaggi (neppure archiviato, magari perché non rispettante la procedura).
Il sondaggio - ufficiale, e non ufficioso - epperciò privo di alcun valore - come quello istituito settimane fa in Wikipedia:Bar/Discussioni/Icone di portale e di progetto/Sondaggino informale (non riconosciuto da una parte della comunità) può costituire un punto di partenza, o di ripartenza, per cercare di giungere ad una soluzione condivisa attorno ad un problema il quale - riguardando la grafica di Wikipedia - è solo apparentemente secondario.
La comunità è invitata a votare.
- --Twice25 (confabula) 22:58, 17 gen 2007 (CET)
- Perché nn avete messo la sezione "astenuti"? Cmq la creo io e mi posizionerò appunto lì, poiché ritengo questo sondaggio una farsa per le motivazioni date nella discssione. --Bouncey2k 23:11, 17 gen 2007 (CET)
- Questo naturalmente non ha niente a che vedere col fatto che l'esito (o supposto tale) non fosse di tuo gradimento, vero? Non sto scherzando, ma non sono nemmeno polemico. Solo mi piacerebbe una risposta su questo impuntarsi (mica solo tuo). Kal - El 23:50, 17 gen 2007 (CET)
- Quale gradimento? Io sono contrario alle icone e ai sondaggi doppioni. Sappiamo tutti quale sarà l'esito del sondaggio; lo ritengo solo uno spreco di byte. --Bouncey2k 00:02, 18 gen 2007 (CET)
- Questo naturalmente non ha niente a che vedere col fatto che l'esito (o supposto tale) non fosse di tuo gradimento, vero? Non sto scherzando, ma non sono nemmeno polemico. Solo mi piacerebbe una risposta su questo impuntarsi (mica solo tuo). Kal - El 23:50, 17 gen 2007 (CET)
- Perché nn avete messo la sezione "astenuti"? Cmq la creo io e mi posizionerò appunto lì, poiché ritengo questo sondaggio una farsa per le motivazioni date nella discssione. --Bouncey2k 23:11, 17 gen 2007 (CET)
Anch'io credo che il risultato sia scontato. Comunque, giusto per evitare precedenti pericolosi, sono d'accordo con Twice sull'apertura del sondaggio ufficiale. Non abbiamo riportato li' i voti della scorsa votazione, ma ho avvisato tutti quelli che avevano partecipato, per cui e' come se lo avessimo fatto. --Jalo Now, image free! 00:25, 18 gen 2007 (CET)
- Pardon. Prima mi rivolgevo a Tullio. Non a B2k. Kal - El 03:36, 18 gen 2007 (CET)
- Allora, visto che ti rivolgevi a me, Paolo, ti rispondo, molto volentieri. Non mi sono impuntato ad aprire il sondaggio (anzi ho fatto violenza a me stesso perché odio le procedure burocratiche al pari di molti, anche se sono stato facilitato dal semplice recupero del precedente tentativo di lancio del sondaggio da parte di un altro utente); ho creduto necessario che ci fosse un sondaggio ufficiale poiché quello informale (il noto sondaggino informale) è stato di fatto disconosciuto da alcuni utenti (anche da me, tra parentesi). Tutto lì. Sull'esito di un sondaggio ufficiale - qualunque esso sia - sarà più difficile impuntarsi (ostinarsi?) ad andare contro-corrente, e si potranno prendere eventuali misure di maggior pressione affinché l'opinione maggioritaria della comunità in materia di icone del titolo (il template tra l'altro ho visto che è stato posto in cancellazione a sondaggio ancora in corso ...), ovvero il coagulo del maggior consenso, sia rispettata. --Twice25 (confabula) 12:03, 18 gen 2007 (CET)
- Ti ringrazio della risposta. Purtroppo la necessità che tu rilevi è del tutto fondata ed è indice di come sta andando la comunità wikipediana :-( È vero che la prima cosa è l'enciclopedia ma è anche (nel senso ci sono anche ottimi anonimi o registrati estranei ad essa che danno molto) la comunità a farla e se non riusciamo a metterci d'accordo senza un sondaggio su cose di questo tipo andiamo maluccio. Pazienza. Kal - El 12:49, 18 gen 2007 (CET)
- Sì, penso anch'io sia così. Va detto però che, in questo caso, e mi pare che il sondaggio lo stia confermando, non si tratti solo di una questione di principio, ma di una valutazione di ordine tecnico: probabilmente, anzi sicuramente, a parere di molti la presenza di una icona che rimandi ad un progetto/portale potrebbe essere utile oltre che gradevole alla vista (e, lo si sa, anche l'occhio vuole la sua parte ...). --Twice25 (confabula) 17:21, 18 gen 2007 (CET)
- Comunque, Twice, se il tuo obiettivo era evitare contestazioni avresti dovuto seguire la procedura corretta di proposizione ufficiale di un seguito: formulazione di un quesito provvisorio, raccolta di suggerimenti e rielaborazioni, approvazione del quesito, proposta. Ad esempio, qualcuno avrebbe potuto preferire mettere una seconda possibilità diversa (quella che nel sondaggino informale si intitolava «Regolamentazione»), oppure formulare diversamente il resto del quesito e della sua presentazione. Di fatto nemmeno questo sondaggio è ineccepibile, e perciò è ancor piú inutile.
- Quanto alle tue valutazioni («si potranno prendere eventuali misure di maggior pressione»), le ritengo molto dannose: avremmo invece dovuto riaffermare il valore delle discussioni in Wikipedia , rigettare l'idea che ogni decisione debba essere formalizzata da una votazione possibilmente doppia o tripla e mettere alla gogna quanti ostacolassero l'applicazione di una decisione della comunità. Nemo 23:43, 18 gen 2007 (CET)
- P.s.: non capisco poi perché tu non abbia accolto la proposta avanzata e approvata da molti di riammettere tutti i voti già espressi nel sondaggio precedente.
- Allora, visto che ti rivolgevi a me, Paolo, ti rispondo, molto volentieri. Non mi sono impuntato ad aprire il sondaggio (anzi ho fatto violenza a me stesso perché odio le procedure burocratiche al pari di molti, anche se sono stato facilitato dal semplice recupero del precedente tentativo di lancio del sondaggio da parte di un altro utente); ho creduto necessario che ci fosse un sondaggio ufficiale poiché quello informale (il noto sondaggino informale) è stato di fatto disconosciuto da alcuni utenti (anche da me, tra parentesi). Tutto lì. Sull'esito di un sondaggio ufficiale - qualunque esso sia - sarà più difficile impuntarsi (ostinarsi?) ad andare contro-corrente, e si potranno prendere eventuali misure di maggior pressione affinché l'opinione maggioritaria della comunità in materia di icone del titolo (il template tra l'altro ho visto che è stato posto in cancellazione a sondaggio ancora in corso ...), ovvero il coagulo del maggior consenso, sia rispettata. --Twice25 (confabula) 12:03, 18 gen 2007 (CET)
- Nemo, ti faccio un abstract: come avrai notato, la discussione sull'argomento è stata amplissima e spalmata su diverse pagine (tutte del Bar, inclusa quella in cui si è svolto il sondaggino informale che mi sono colpevolmente perso); alla fine ci siamo trovati a discutere - a babbo morto - in tre, mentre icone rimanevano appese ad alcune pagine quando altre venivano (anche da me) tolte da alcuni template di navigazione. Il disaccordo sulla validità del sondaggino informale (perdonami se continuo a corsivarlo, ma preferisco) e la permanenza delle icone del titolo collegate ad alcuni template mi hanno indotto a [ri]presentare un sondaggio - quello in corso - che un altro utente aveva, prima di me, lanciato e che era stato - non capisco come mai - soppresso sul nascere (con grave disdoro, credo, di colui che lo aveva presentato). Poiché tutto sommato mi pareva un sondaggio bene impostato, e poiché mi sembrava corretto farlo, l'ho aperto nei medesimi termini. Qui finisce l'abstract. Aggiungo due considerazioni: la prima è che, come avrai notato anche tu, la formula dei sondaggi/referendum per come sono organizzabili su wp si presta sempre e comunque a discussioni e contestazioni (specie se i sondaggi sono sondaggini informali); la seconda è che, dal mio punto di vista, questo sondaggio può essere sufficiente ad azzerare la situazione ad uno status quo ante (spero si dica così e di non fare una figuraccia), prima cioè che apparissero le icone del titolo. Infine, una notazione sulla trasposizione dei voti dal sondaggino informale al sondaggio ufficiale. Avevo intenzione di farla, poi ho optato per non farla reputando che fosse preferibile così (questa è la versione numero uno; la versione numero due è che mi stava iniziando un film alla televisione e quando mi sono ricollegato la votazione sul sondaggio era già iniziata ... :)). --Twice25 (confabula) 00:32, 19 gen 2007 (CET)
- Twice, ti ringrazio, ma non avevo bisogno di questo tuo riassunto, che pure potrà essere utile a chi non avesse seguito la questione dall'inizio come me e altri. Il sondaggio inserito da Dacio l'ho rimosso io per vari motivi espressi qui (miei messaggi 1° e 2° nella pagina) e che poi si sono del tutto persi nella caotica discussione seguita.
- Capisco le tue motivazioni, ma non credo che sia stata una buona idea arrendersi e seguire la via più semplice in questo modo. Ma non voglio ripetermi. Nemo 01:07, 19 gen 2007 (CET)
- Nemo, ti faccio un abstract: come avrai notato, la discussione sull'argomento è stata amplissima e spalmata su diverse pagine (tutte del Bar, inclusa quella in cui si è svolto il sondaggino informale che mi sono colpevolmente perso); alla fine ci siamo trovati a discutere - a babbo morto - in tre, mentre icone rimanevano appese ad alcune pagine quando altre venivano (anche da me) tolte da alcuni template di navigazione. Il disaccordo sulla validità del sondaggino informale (perdonami se continuo a corsivarlo, ma preferisco) e la permanenza delle icone del titolo collegate ad alcuni template mi hanno indotto a [ri]presentare un sondaggio - quello in corso - che un altro utente aveva, prima di me, lanciato e che era stato - non capisco come mai - soppresso sul nascere (con grave disdoro, credo, di colui che lo aveva presentato). Poiché tutto sommato mi pareva un sondaggio bene impostato, e poiché mi sembrava corretto farlo, l'ho aperto nei medesimi termini. Qui finisce l'abstract. Aggiungo due considerazioni: la prima è che, come avrai notato anche tu, la formula dei sondaggi/referendum per come sono organizzabili su wp si presta sempre e comunque a discussioni e contestazioni (specie se i sondaggi sono sondaggini informali); la seconda è che, dal mio punto di vista, questo sondaggio può essere sufficiente ad azzerare la situazione ad uno status quo ante (spero si dica così e di non fare una figuraccia), prima cioè che apparissero le icone del titolo. Infine, una notazione sulla trasposizione dei voti dal sondaggino informale al sondaggio ufficiale. Avevo intenzione di farla, poi ho optato per non farla reputando che fosse preferibile così (questa è la versione numero uno; la versione numero due è che mi stava iniziando un film alla televisione e quando mi sono ricollegato la votazione sul sondaggio era già iniziata ... :)). --Twice25 (confabula) 00:32, 19 gen 2007 (CET)
- Nemo, prendo atto della tua posizione, e ne ho profonda considerazione. Tra l'altro non mi ero neppure accorto che avevi soppresso tu il precedente sondaggio (sinceramente credevo fosse stato qualcun altro) e conseguentemente non avevo visto i tuoi interventi in discussione, persi - come giustamente sottolinei - nel marasma dei commenti ... :). Vabbé, chi vivrà, vedrà. E speriamo che questa querelle di inizio anno ci aiuti a migliorarci e ad essere più disponibili rispetto ai modi di vedere altrui (mi riferisco, ovviamente, al problema delle icone del titolo sì / icone del titolo no). --Twice25 (confabula) 02:27, 19 gen 2007 (CET)
- IMHO sarebbe stato meglio continuare a discutere e non votare (già si era votato troppo, senza prima valutare bene tutte le posisbilità e tutte le implicazioni)
- E che questa vicenda illustri bene la confusione diffusa che c'è sui sondaggi e più in generale sulal formazione del consenso. Bisognerebeb ribadire, chiarire ed eventualmente migliorare le pagine e le regole relative --ChemicalBit - scrivimi 19:45, 19 gen 2007 (CET)
- Speriamo, sí, Twice, ma ho l'impressione che non basti. Bisogna capire che fare, perché questi problemi si ripresentano e si ripresenteranno all'infinito. Nemo 00:16, 23 gen 2007 (CET)