Wikipedia:Bar/Discussioni/Scelta del genere dell'articolo davanti agli acronimi
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Vabbene "il Federal Bureau of Investigation è statO molto attivO nell'indagine", ma quando parlo del suo acronimo deve essere ovviamente "l'FBI è statA molto attivA nell'indagine". In tal ottica, non so se di recente nei TG o sui giornali avete sentito parlare della CERA o del CERA? --Kasper2006 12:55, 24 lug 2008 (CEST)
- Mah, a dire la verità essendo "IL" Bureau (l'Ufficio, il Servizio), sarebbe proprio da coniugare al maschile.... è statO moltO attivO nell'indagine...... etc. Veneziano- dai, parliamone! 13:49, 24 lug 2008 (CEST)
- Ehm, il Bureau (parola invariabile) non si coniuga, al massimo si accorda ;-) --Vermondo (msg) 14:05, 24 lug 2008 (CEST)
- Infatti il problema è la coniugazione del verbo. Come Veneziano: perché sarebbe ovvio che FBI è considerato femminile? --Nemo 14:09, 24 lug 2008 (CEST)
- aprire una discussione in Discussione:Federal Bureau of Investigation e linkarla esterna sembrava brutto? --valepert 14:13, 24 lug 2008 (CEST)
- Valpert l'FBI non c'entra proprio una cippa. L'ho preso come esempio, perchè nei film sento dire: "l'FBI è stata chiamata", "l'FBI è attiva"...insomma al femminile. Questo perchè (e vado e mi spiego meglio, visto che non s'era capito), poiché un utente aveva messo al maschile l'acronimo di cui alla pagina che avevo creato io sulla CERA, quando in questi giorni (vedi caso Riccò), ai TG o alla radio o sui giornali ho sempre sentito parlare de la CERA al femminile, poi ho fatto l'analogia con FBI...se proprio allora non dovevo aprire la discu al bar, che so...andava nella pagina acronimo, ma non certo in quella FBI. --Kasper2006 14:32, 24 lug 2008 (CEST)
- pensavo ti riferissi a qualche frase presente nella voce. ricordo che il Bar di pedia non è il forum dell'Accademia della Crusca. se si deve parlare di convenzioni si usi la talk del manuale di stile (o per domande lo sportello informazioni/oracolo). --valepert 14:39, 24 lug 2008 (CEST)
- però il CERA è l'attivatore di qualcosa, non la molecola attivatrice di qualcosa... io l'avrei messo al maschile. --balabiot 18:16, 24 lug 2008 (CEST)
- io nell'incipit al momento leggo «La CERA (acronimo di Continuous Erythropoietin Receptor Activator, "attivatore continuo del recettore dell’eritropoietina") è un farmaco utilzzato [sic] dal 2007». se è UN "acronimo", UN "attivatore" e UN "farmaco" penso che vada al maschile. --valepert 18:37, 24 lug 2008 (CEST)
- Ehm, l'antipatico utente che ha messo la voce al maschile sono io (è anche spiegato nell'oggetto della modifica). Se i giornalisti che non sanno una mazza d'inglese (o di scienza, fai tu) sbagliano e chiamano il farmaco al femminile perchè finisce con la A, non so che dire. Ma attivatore è maschile. ----{G83}---- 19:32, 24 lug 2008 (CEST)
- @Kasper: regolati sul soggetto dell'acronimo, quindi "l'FBI" perché è un Bureau, "la CIA" perché è un'agenzia, "il CERA" perché è un attivatore, "l'INPS" perché è un istituto, "la SAI" perché è un società, e così via. --Lucio Di Madaura (disputationes) 20:06, 24 lug 2008 (CEST)
- Valpert l'FBI non c'entra proprio una cippa. L'ho preso come esempio, perchè nei film sento dire: "l'FBI è stata chiamata", "l'FBI è attiva"...insomma al femminile. Questo perchè (e vado e mi spiego meglio, visto che non s'era capito), poiché un utente aveva messo al maschile l'acronimo di cui alla pagina che avevo creato io sulla CERA, quando in questi giorni (vedi caso Riccò), ai TG o alla radio o sui giornali ho sempre sentito parlare de la CERA al femminile, poi ho fatto l'analogia con FBI...se proprio allora non dovevo aprire la discu al bar, che so...andava nella pagina acronimo, ma non certo in quella FBI. --Kasper2006 14:32, 24 lug 2008 (CEST)
- aprire una discussione in Discussione:Federal Bureau of Investigation e linkarla esterna sembrava brutto? --valepert 14:13, 24 lug 2008 (CEST)
- Infatti il problema è la coniugazione del verbo. Come Veneziano: perché sarebbe ovvio che FBI è considerato femminile? --Nemo 14:09, 24 lug 2008 (CEST)
- Ehm, il Bureau (parola invariabile) non si coniuga, al massimo si accorda ;-) --Vermondo (msg) 14:05, 24 lug 2008 (CEST)
- @Kasper: Discussione:Federal Bureau of Investigation non c'entra proprio ..ehm.. niente, ma Discussione aiuto:Manuale di stile presumo di sì. ;-) --Chemical
Bit- Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 09:09, 25 lug 2008 (CEST) - @Kasper: riferito all'oggetto della modifica, non ho mai sentito effettivamente il FBI, ma dato che la pronuncia è efbiai bisogna usare l'altro articolo -- e infatti l'FBI è comunemente utilizzato. --balabiot 09:11, 25 lug 2008 (CEST)
- @Kasper: Discussione:Federal Bureau of Investigation non c'entra proprio ..ehm.. niente, ma Discussione aiuto:Manuale di stile presumo di sì. ;-) --Chemical
(rientro)La questione è, non tanto l'articolo (maschile o femminile), ma il verbo ad esso coniugato. Son abbastanza d'accordo con Giac83, è "quasi" sempre come dice lui (il CNR, la CPU, la RAM, l'IRPEF, l'AGIP). Evidentemente FBI fa un'eccezione, "Bureau" o "Ufficio" è maschile, quindi, caro Giac83, se è il CERA è anche il FBI. Ok tu mi dici, se 5.673.762.736 persone sbagliano non vedo perché dobbiamo sbagliare noi "saccentoni" di wikipedia, ma se questo decidessimo di fare allora dovremmo accettare: «Il FBI è stato molto attivo nell'indagine» e badate bene lasciando l'acronimo Efbiai (e non Effebiai come si sente in qualche doppiaggio italiano anni 40/60). Mi piace segnalare altri tre errori comuni di pronuncia "DPI" (Dispositivi di Protezione Individuale) e quindi anche "PDI" (Punti di Interesse) entrambi spesso pronunciati Dipiai e Pidiai in un misto italo-inglese, tipo Effebiai, appunto. E poi il + famoso "X5" pronunciato da tutti Icsfive quando dovrebbe essere Icscinque o al più Ecsfive --Kasper2006 09:34, 25 lug 2008 (CEST)
- diciamo che il problema è diverso, in questi due casi. andrebbero pronunciati come si scrivono, quindi dpi oppure dipii, ma fa figo pensare che possano essere acronimi dall'inglese e quindi.....--jo 11:18, 25 lug 2008 (CEST)
- L'articolo "l'" è sia maschile che femminile... Si dice "l'albero"! Quindi "l'FBI è stato molto...". --Bultro (m) 10:07, 25 lug 2008 (CEST)
- Bultro già quello che tu mi dici mi va già meglio. Dopo che valpert aveva riportato al maschile la CERA mi sono fatto un giro nella infinita pagina dell'FBI ed ho trovato di tutto. All'inizio era "lo FBI" (tipo lo Hobbit), quando qui s'era stabilito semmai "il FBI" ("il Federal Bureau" per analogia con "il CERA = l'attivatore maschio"). Ma verso la fine erano tutti "l'FBI" con il verbo al femminile qualcuno l'ho corretto, ma non so se tutti. In ogni caso se passa la tua linea, deve tornare l'FBI con i verbi al maschile. --Kasper2006 10:17, 25 lug 2008 (CEST)
- Beh, intanto grazie per il saccentone... In effetti il mio ego ne sentiva la mancanza... Comunque scusami se lo sono sembrato. Mi sembra solo che si vogliano fare battaglie di religione sulla questione. Io faccio solo un ragionamento che magari andrà OT. Il CERA probabilmente di per sè non è enciclopedico (o forse sì, in effetti è una molecola decisamente interessante ed efficace): la voce è stata creata solo perchè Riccò è stato sgamato (siamo di fronte ad una voce che soffre un po' di recentismo, in effetti). Ma il pensiero è un altro: un conto è dire che l'italiano medio sbaglia a coniugare il verbo quando parla di FBI (e allora in quel caso si può anche decidere di ignorare i manuali di stile, in nome di usi e consuetudini degli italiani), ma non illudiamoci che l'italiano medio sappia cos'è il CERA, nè che ci siano consuetudini consolidate al riguardo. I giornalisti ne parlano da una settimana (e forse tra una settimana non ne parleranno nemmeno più). Per cui non si tratta certo di 5.673.762.736 di persone. Insomma, mi sembra che stiamo invocando un uso comune dell'articolo femminile che non c'è. IMHO, sempre. ----{G83}---- 14:01, 25 lug 2008 (CEST)
- Bultro già quello che tu mi dici mi va già meglio. Dopo che valpert aveva riportato al maschile la CERA mi sono fatto un giro nella infinita pagina dell'FBI ed ho trovato di tutto. All'inizio era "lo FBI" (tipo lo Hobbit), quando qui s'era stabilito semmai "il FBI" ("il Federal Bureau" per analogia con "il CERA = l'attivatore maschio"). Ma verso la fine erano tutti "l'FBI" con il verbo al femminile qualcuno l'ho corretto, ma non so se tutti. In ogni caso se passa la tua linea, deve tornare l'FBI con i verbi al maschile. --Kasper2006 10:17, 25 lug 2008 (CEST)