Wikipedia:Bar/Discussioni/Promozione scrittura voci

--Mizardellorsa 20:08, 19 feb 2007 (CET)

Promozione scrittura voci		NAVIGAZIONE

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Voglio proporre una promozione per la scrittura delle voci in modo da incentivare gli utenti nella creazione di nuove voci. La mia proposta è di dare una sorta di onorefincenza, attestato o quello che volete a chi crea la millesima voce. --Rifrodo 14:28, 14 feb 2007 (CET)

Sistemato --TØØTheLinkKiller 14:30, 14 feb 2007 (CET)

Preferisco la qualità alla quantità, il lavoro a cottimo non funziona. --TØØTheLinkKiller 14:32, 14 feb 2007 (CET)

Come sarebbe la millesima? Non siamo a quota 1 861 275? Moongateclimber 14:33, 14 feb 2007 (CET)

Millesima sarebbe ogni mille. La qualità non va contrapposta alla quantità. Per la qualità esiste già il riconoscimento della vetrina.--Rifrodo 14:35, 14 feb 2007 (CET)

Ah! Io avevo capito chi crea la sua millesima voce. Mi sembrava infatti che mille fossero troppe e stavo per proporre cento... --Gerardo 12:24, 15 feb 2007 (CET)

Già, ma manca per fortuna il riconoscimento Cantina degli orrori che pure si riempirebbe in un battibaleno. Ci sono migliaia di voci da sistemare. La quantità viene mooooolto dopo la qualità. Basta con le frenesie olimpionico-numeriche, please...--Piero Montesacro 14:42, 14 feb 2007 (CET)

una barnstar a chi crea la X00.000 voce è già troppo :P (e lo dico io che ne ho una XD) --valepert 15:11, 14 feb 2007 (CET)

Sinceramente non capisco perché volete ragionare in termini negativi (cantina degli orrori) e di contrapposizione (qualità invece che quantità). Ripeto che questa mia proposta è limitata ad un riconoscimento per incentivare la scrittura delle voci. Pensate la cosa in positivo visto che la wiki italiana è parecchio indietro su questo versante... --Rifrodo 15:20, 14 feb 2007 (CET)

Perché abbiamo Nmila voci da sistemare e io proporrei casomai un premio a chi destubba. Indietro rispetto a cosa? A noi interessa la qualità prima della quantità (concetto prettamente anglosassone e noi siamo la wiki di lingua italiana, e sarebbe bene scrivessimo voci in italiano prima di partecipare ad improbabili olimpiadi e rincorse un po' fini a sé stesse). --Piero Montesacro 15:24, 14 feb 2007 (CET)

Viste le tue personali preferenze proponi un premio per la destubbazione...--Rifrodo 15:32, 14 feb 2007 (CET)

@Rifrodo: guarda qui: sto mettendo in cancellazione un sacco di voci di Filippo Lippi, che da sole non stanno in piedi: con la tua idea, peraltro meritevole, otterresti altre voci del genere. Sei sicuro di volerle? --AnnaLety♥scrivimi 16:19, 14 feb 2007 (CET)

Penso che si debba studiare il modo per evitare di premiare casi simili. Per esempio nelle competizioni se il primo viene squalificato il premio viene dato al secondo. --Rifrodo 16:23, 14 feb 2007 (CET)

Sì, però se intanto fai il premio, le voci così si moltiplicheranno, indipendentemente dal fatto che verranno escluse. Wiki ha un sacco di regole e consigli, ma non tutti perdono tempo a leggerli: d'accordo presumere la buona fede, ma andarsele a cercare, no... =D --AnnaLety♥scrivimi 16:25, 14 feb 2007 (CET)

E' proprio a questo che serve il premio a moltiplicare le voci. Continuo a non capire perché si vuole mettere in contrapposizione qualità e quantità. --Rifrodo 16:50, 14 feb 2007 (CET)

Perché avendo a disposizione un tempo x lo si può impiegare per scrivere una sola voce ben fatta oppure, poniamo, dieci voci affrettate: preferiamo incentivare il primo comportamento rispetto al secondo. Andrea.gf - (parlami) 00:27, 15 feb 2007 (CET)

Con il tuo ragionamento i supermercati dovrebbero avere un solo prodotto visto che i consumatori hanno solo una somma x da spendere. --Rifrodo 00:58, 15 feb 2007 (CET)

Se ti piace tanto il secondo metodo, puoi cominciare a fare un giro sulle voci di ambito militare, ci sono migliaia di microstub che non aspettano altro che un volontario che le renda leggibili. Personalmente più che cento abbozzi messi insieme alla carlona per avere la bambolina, preferisco magari una nuova voce a settimana, ma completa, ben scritta, con immagini, wikificata e referenziata grazie ad una ricerca meticolosa. Vedi questa e questa, nelle loro rispettive prime stesure, poi scopri le sette piccole differenze. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:32, 15 feb 2007 (CET)

Mi sembra che la questione sollevi un problema di fondo sulla natura di Wikipedia. Con tutto il rispetto per le proposte e il lavoro altrui, è molto significativo che per sostenere teoremi quantitativi venga in mente il supermercato. A proposito del prevalere dei criteri di qualità su quelli di quantità o viceversa ho fatto una piccola escursione a partire dalle voci consigliate dai wikipediani qui sopra: non solo si vede il supermercato con un eccesso di merci inutili, ma si annega anche in un mercato delle pulci con il suo mare di paccottiglia. Non a caso qui si è parlato di "competizione", di "premiati" e di "squalificati", linguaggio un po' strano nell'ambito di una enciclopedia, strumento di conoscenza e non sport. Propongo la lettura del sempre valido "La fine della competizione" di Alfie Kohn: l'ansia da prestazione produce impotenza. --Diesel43 13:47, 15 feb 2007 (CET)

Io pongo una questione relativa all'ampliamento del numero delle voci (una buona enciclopedia si misura anche da questo). Non ho letto nessuna proposta in questo senso. Tutti a dire che la questione è un'altra. Come si diceva un tempo direi che siete affetti da benaltrismo. Vi invito, ancora una volta, a restare su questo tema. Vi assicuro che appoggerò eventuali azioni volte ad incentivare il destubbing. --Rifrodo 14:10, 15 feb 2007 (CET)

Guarda che la proposta c'è da tempo, e funziona. Guarda su Wikipedia:Recentchanges/Richieste e comincia a scrivere. Però non stubbini, eh... --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 14:28, 15 feb 2007 (CET)

Se ho posto la questione al bar, evidentemente, quello non basta. --Rifrodo 14:44, 15 feb 2007 (CET)

Devo fare una precisazione, la devo a JollyRoger. Una enciclopedia "normale" ha più o meno 50.000 voci. Per Wikipedia sarebbero poche, ma dato il già evidente trionfo del quantitativo separato dal qualitativo, ci penserei su a dare premi a chi aumenta titoli senza contenuto. Il riferimento agli interventi che precedevano il mio era generale e non direttamente collegato solo a quello di JR. Sono partito dal pittore Lippi (l'esempio quantitativo riportato da Annalety), dal locomotore e dal carro armato (esempi qualitativi portati da JR) e ho continuato un po' a tutto orizzonte: le voci "che non stanno in piedi da sole" devono essere migliaia. Faccio qualche esempio a caso: su Wiki c'è un abbozzo striminzito e poco chiaro sulla cibernetica, non esiste una voce sulla teoria delle reti e c'è uno stub orribile sulla voce Qualità totale (con il titolo in inglese!). Non c'è male per essere che siamo nell'era della cibernetica, delle reti e della produzione qualitativa just in time.--Diesel43 19:08, 15 feb 2007 (CET)

L'idea di Rifrodo in sé non è malaccio, si tratterebbe solo di un riconoscimento simbolico (che spingerebbe gli admin - peraltro - a rovesciare sul malcapitato premiato una caterva di voci da destubbare, immagino :-) ). Comunque, come modesto incentivo, propongo a che colui che posta il X.000° post originale un'amministratrice volenterosa dispensi le sue generose grazie (ovviamente, per par condicio e per non discriminare sessualmente chicchessia sono ammesse tutte le combinazioni possibili :-pppp). Scommetto che avremmo un'impennata di contributi di qualità :-]]] Sergio the Blackcat™ 19:51, 15 feb 2007 (CET)

L'idea non è del tutto campata in aria, anche se non so quanto possa aiutare. I "premi" per gli utenti, le cosiddette barnstar, vengono assegnate in modo estemporaneo, senza una regola precisa. Per quanto strano possa sembrare, il sistema regge, anche perché IMHO la maggior parte degli utenti è gratificata dal vedere il proprio lavoro su wiki, non credo che qualcuno se ne sia andato per non aver mai ricevuto una barnstar. Cruccone (msg) 22:39, 15 feb 2007 (CET)

Ringrazio Cruccone nonostante il poco lusinghiero complimento: "l'idea non è del tutto campata in aria" :-). Visto che ora si può incominciare a discutere del merito, cosa proponete? una barnstar? un'icona? se qualcuno ha delle idee è pregato di farsi avanti.--Rifrodo 23:55, 15 feb 2007 (CET)

Capisco l'obiettivo della tua proposta, ma non condivido. E' molto più gratificante un inaspettato "grazie" (a parole o per immagini non importa) nella propria pagina, piuttosto che farlo diventare un diritto/dovere: perderebbe qualsiasi valore. --XXL☮^®? 04:09, 16 feb 2007 (CET)

Bene, è chiaro che con te la cosa non funzionerebbe. Si dice che che il mondo è bello perché vario. --Rifrodo 04:22, 16 feb 2007 (CET)

Infatti qui ognuno esprime il proprio parere (oppure bisogna sempre premettere IMHO?). Comunque - per quanto poco può valere la mia opinione - il "valore" di cui parlavo non è qualcosa di astratto, sono le pagine che vorremmo.--XXL☮^®? 04:39, 16 feb 2007 (CET)

Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro: se l'incentivo non gratifica te (non si discuteva della tua opinione) forse gratificherà qualcun altro. Vorrei però tornare al tema: che tipo di incentivo potrebbe andare bene? come dovrebbe essere "disegnato"? c'è qualcuno che ha qualche idea in proposito? --Rifrodo 05:39, 16 feb 2007 (CET)

Infatti, si discuteva della tua opinione, a cui ognuno ribatte con la propria. Se pensi che avendo tu per primo espresso un'idea, questa debba essere semplicemente accolta, non c'era nessun bisogno di aprire questa discussione. --XXL☮^®? 12:54, 16 feb 2007 (CET)

Veramente la mia è una proposta non un'opinione. Per quello che si è capito una proposta siffatta nel tuo caso sarebbe neutra, ossia non servirebbe ad incentivarti. Più in generale, a parità di altre condizioni, si può dire che esistono soggetti incentivabili e soggetti che non lo sono. Con questa proposta evidentemente miro ai secondi. --Rifrodo 09:22, 17 feb 2007 (CET)

Non contrapporrei quantità alla qualità. Il problema della quantità non è un problema di "fare numero" ad ogni costo, ma quello di coprire tutte le aree e di completezza delle voci. L'intera struttura degli admin è, invece, concentrata su altre tematiche: evitare i vandalismi, evitare il copyviol ecc. É pressochè inesistente l'attività di segnalare le voci o addirittura i settori mancanti, così come è assolutamente carente l'attività di indicare la bibliografia e le altre fonti.

Se dobbiamo distribuire "medaglie di cartone" non le darei a chi casualmente scrive la voce numero mille, ma chi si fa carico di segnalare quali sono le "voci importanti" ancora mancanti e soprattutto chi si fa carico di stenderle. A mio personale pensiero, meglio uno stub, purchè corretto che la mancanza totale di una voce.--Mizardellorsa 08:23, 16 feb 2007 (CET)

Per me questa può essere una buona base di discussione. Potremmo studiare operativamente la cosa? --Rifrodo 09:22, 17 feb 2007 (CET)

Mizardellorsa, peraltro gli admin non hanno nessuna prerogativa di tipo editoriale. Le mancanze di wiki è una cosa che possono segnalare tutti. Cruccone (msg) 19:08, 17 feb 2007 (CET)

Cruccone hai qualche idea da proporre? --Rifrodo 23:41, 17 feb 2007 (CET)

@cruccone Si, infatti, nessuno sta parlando degli admin, ma di una sorta di "medaglia di cartone" chiaramente senza funzioni nè riconoscimenti di sorta, ma solo una "patacca" che dica che c'è un gruppo di wikipediani che si prende cura di un discorso "sistematico" di completare le voci mancanti. Medaglia di cartone, ho detto, che tutti sanno che non vale nulla, che non implica giudizi per forza positivi, ma è una piccola forma di ringraziamento per chi si dà da fare per allargare il numero delle voci giudicate necessarie.--Mizardellorsa 20:08, 19 feb 2007 (CET)

Ma se guardi in giro scopri che qualche "medaglia di cartone" esiste, nei piccoli riconoscimenti che i wikipediani si danno tra di loro. Non sono istituzionalizzate, non esistone regole scritte per assegnarle, però ci sono. Cruccone (msg) 23:57, 19 feb 2007 (CET)

«Voici mon secret. Il est très simple: on ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux.»

(Antoine de Saint-Exupéry, Il piccolo principe)

@Cruccone Hai ragione. Istituzionalizzare la "medaglia di cartone" sarebbe troppo complesso. Basta che i wikipediani che pensano che sia altrettanto una "emergenza" completare le voci indispensabili si aiutino tra di loro, magari solo con piccolissimi incoraggiamenti reciproci--Mizardellorsa 06:10, 20 feb 2007 (CET).

Ovviamente i riconoscimenti di wiki non possono che essere meramente simbolici. Come possiamo procedere operativamente? Si deve pensare una proposta da votare? --Rifrodo 14:22, 20 feb 2007 (CET)

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Non si vince nulla e non si guadagna niente, ma se una delle voci la scrivi per il Progetto:WikiAfrica...

... qualcuno ti ringrazierà :-)

Ora hai Mau-Mau. ;-)--Rifrodo 18:22, 14 feb 2007 (CET)

ora ce l'abbiamo tutti :-) Grazie :-)))

chi offre di più? :-))) --HVB 19:03, 14 feb 2007 (CET)

Visto che fate i timidi rilancio: Maji-maji. Va completata la traduzione. --Rifrodo 19:49, 14 feb 2007 (CET)

Voce tradotta. Sarà mica il caso di promuovere anche le traduzioni? --Rifrodo 10:31, 18 feb 2007 (CET)