Wikipedia:Bar/Discussioni/Presenze in Nazionale dei calciatori

Ritengo che ci sia una decisione importante da prendere che IMO dovrebbe riguardare tutta la comunità e per questo ho deciso di aprire la discussione qui, in questo modo può partecipare un maggior numero di utenti. Veniamo al dunque, il tutto è nato da questa discussione che cercherò di sintetizzare al massimo: in pratica a causa del regolamento applicato in passato dal CIO (per approfondire) al torneo olimpico di calcio partecipavano Nazionali molto diverse tra loro, c'era chi poteva schierare la propria Nazionale maggiore e chi non poteva.
Questa situazione ha causato non pochi problemi, le statistiche delle presenze e dei gol dei calciatori vengono curate dalle singole federazioni Nazionali e per questo capita spesso che una partita sia riconosciuta come partita tra Nazionali maggiori da una sola delle due Federazioni implicate. Un esempio può essere questa partita (valida per le qualificazioni a Seul '88) che viene considerata come partita tra Nazionali maggiori dalla Federazione danese ma non da quella tedesca (lo so, la cosa sembra strana visto che stiamo parlando sempre della stessa partita e non di due partite differenti, eppure le cose stanno realmente così).
Per porre fine a questa situazione caotica e palesemente non omogenea la FIFA, d'accordo con l'IFFHS, ha deciso di promulgare una norma/regola (chiamatala come volete) che viene esposta alla fine di questo documento che definisce cosa può essere definito come partita tra Nazionali maggiori e cosa non.
Dove sta il problema in tutto ciò? Beh, questa regola seppur ufficiale (e ben chiara) sembra non essere stata presa in considerazione da nessuno tanto che i siti web come EU-Football (che nel Progetto:Sport/Calcio usiamo quotidianamente) e vari libri di statistica sul calcio prendono in riferimento i soli dati delle Federazioni nazionali a prescindere dal fatto che queste abbiano deciso di rispettare la suddetta regola o meno.
A questo punto tocca scegliere quali statistiche prendere in riferimento, quelle delle varie Federazioni Nazionali (Scelta 1) o quelle della FIFA (Scelta 2)?
Prima di passare al sondaggio, che ritengo essere la scelta migliore in casi come questo, credo che sarebbe il caso di analizzare cosa accadrebbe se si facesse una scelta piuttosto che l'altra:

• Scelta 1

Vantaggi: Tutto sarebbe più facile, le fonti da noi utilizzate prendono in riferimento quelle statistiche lì per cui basterebbe fare un copia-incolla dei dati senza curarsi troppo di che partite vengono prese in riferimento.

Svantaggi: Totale disomogeneità dei dati, ad alcuni calciatori verrebbe conteggiata una presenza in Nazionale maggiore ad altri invece no, e questo può accadere anche se stiamo parlando di partite differenti disputate in uno stesso torneo o addirittura della stessa partita (un esempio di questo l'ho fatto poche righe più su).

• Scelta 2

Vantaggi: Avendo definito a priori cosa può essere considerato come partita tra Nazionali maggiori e cosa no, avremo che tutti i dati di tutti i calciatori saranno omogenei e non dovranno essere stilate classifiche "ad hoc" a seconda di che Nazionale stiamo parlando (della serie: per l'URSS bisogna considerare tutte le partite dei Giochi olimpici, e qualificazioni, fino all'edizione del 1980, per l'Italia fino 1952, per l'Austria fino al 1952 ad eccezione dell'edizione del 1936 ecc. ecc.).

Svantaggi: Bisognerà fare attenzione quando verrà creato un nuovo calciatore perché si dovrà controllare ogni singola partita e ricordarsi che se stiamo parlando di una partita disputata durante un'edizione dei Giochi olimpici (e/o qualificazioni) successiva al 1948 questa non dovrà essere conteggiata tra quelle disputata dalla Nazionale maggiore, inoltre bisognerà riscrivere le statistiche di molti calciatori e non sarà molto facile se parliamo di non sudamericani e di non europei.

Scusate se ho scritto un papiro ma ci tenevo che le cose si capissero bene. Cmq io opto per la "Scelta 2" (ovvero statistiche della FIFA). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:17, 7 ott 2013 (CEST)

Io opterei per un sondaggio,ma se lo devo dire,sceglierei la scelta 2:meglio dire con fatica cose giuste che tranquillamente cose sbagliate.--Toadino2日本 貴方はキノコのお茶が好きですか。disc 21:29, 7 ott 2013 (CEST)

Anche per me va bene la scelta 2, è pur sempre un un ente ufficiale... --Sepp.P 21:51, 7 ott 2013 (CEST) non per qualcosa, toadino, ma la tua firma mi pare un po' lunga...

Piccola nota di servizio se seguiremo le norme FIFA dovremo modificare anche le liste delle nazionali, la cosa migliore sarebbe quindi creare una pagina di servizio con l'elenco dei calciatori che rientrano in questo enorme caos. --Erik91★★★+1 22:08, 7 ott 2013 (CEST)

Beh sì, credo che sarebbe la prima cosa da fare... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 22:52, 7 ott 2013 (CEST)

Dopo aver raccolto i vari pareri qui, mi orienterei verso un sondaggio. --Dimitrij Kášëv 23:14, 7 ott 2013 (CEST)

Ma realtà io avevo creato la discussione con l'obiettivo di essere un sondaggio... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 23:17, 7 ott 2013 (CEST)

(rientro) Io per sondaggio intendo ad esempio questa pagina. --Dimitrij Kášëv 00:25, 8 ott 2013 (CEST)

Io sono per l'opzione 1 , come già ribadito nella discussione presso il Progetto competente, con in aggiunta l'indicazione in nota delle presenze secondo il conteggio preso in considerazione dall'opzione 2.

Credo che The Crawler abbia fatto un buon lavoro nel sintetizzare la situazione, mi permetto di aggiungere un ulteriore svantaggio della soluzione nr.2, che per me risulta decisivo:

• La direttiva FIFA ha avuto una risonanza limitatissima. Tutte le fonti web, tutti i libri e tutte le wiki utilizzano i conteggi delle Federazioni, così come fa più volte la stessa FIFA sul suo sito. I nuovi dati conteggiati con questo metodo si troverebbero quindi soltanto qui da noi e su questo link, mentre il resto del mondo continuerebbe a riportarne altri.--80.116.63.61 (msg) 02:22, 8 ott 2013 (CEST)

P.S.: Altra nota per Toadino e altri, per evitare fraintendimenti: non è che un conteggio è giusto e l'altro è sbagliato, così come non ce n'è uno più ufficiale dell'altro. Sono entrambi conteggi corretti e calcolati da diversi enti ufficiali. Come ben spiegato da The Cralwer l'uno ha il pregio di una maggiore uniformità, l'altro di essere usato dalla totalità delle fonti che si occupano dell'argomento.--80.116.63.61 (msg) 02:26, 8 ott 2013 (CEST)

Scusatemi allora.--Toadino2日本 貴方はキノコのお茶が好きですか。disc 15:52, 8 ott 2013 (CEST)

Allora che si fa?--Toadino2日本 貴方はキノコのお茶が好きですか。disc 15:55, 8 ott 2013 (CEST)

@Dimitrij:Cavolo, se lo sapevo la aprivo direttamente lì. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:35, 8 ott 2013 (CEST)

@Toadino:Beh, finché non si esprimono altri è impossibile fare qualcosa. Questa è IMO una decisione importante da prendere e credo che dovrebbe partecipare gran parte della comunità per toglierci il dubbio una volta per tutte. Decidere in 4/5 persone mi sembra francamente poco utile anche senz'altro indicativo. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 17:35, 8 ott 2013 (CEST)

Non si può aprire una pagina come quella suggerita da Dimitrij Kasev? --Erik91★★★+1 18:05, 8 ott 2013 (CEST)

Sì, ci provo. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 18:07, 8 ott 2013 (CEST)

[← Rientro] Domanda da neofita: riportarle tutte due non è fattibile? --ValterVB (msg) 20:42, 8 ott 2013 (CEST)

Con le note sì, però saremo punto e accapo perché dovremo decidere a quale delle due statistiche dare priorità. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 20:48, 8 ott 2013 (CEST)

Io sono assolutamente neutrale, nel senso che sia le statistiche FIFA che quelle delle varie Federazioni Nazionali hanno la stessa validità e legittimità. Faccio notare però una cosa importante: non sono solo le partite olimpiche a determinare dati discordanti, ma anche quelle di alcuni tornei continentali. Ad esempio, le gare giocate dal Brasile nel corso della CONCACAF Gold Cup 2003 sono sicuramente ufficiali per la FIFA, ma non per la Federazione Brasiliana. Ma ci sono anche molti altri casi che adesso mi sfuggono... --VAN ZANT (msg) 21:17, 8 ott 2013 (CEST)

Hai ragione, hai fatto bene a farlo notare :) --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:21, 8 ott 2013 (CEST)

(rientro)Segnalo apertura del relativo sondaggio. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:55, 8 ott 2013 (CEST)