Wikipedia:Bar/Discussioni/Politiche di blocco per i bestemmiatori

Politiche di blocco per i bestemmiatori		NAVIGAZIONE

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Ho notato nella pagina del blocco degli utenti che per chi bestemmia c'è il blocco di 15 minuti 1 settimana, io propongo di allungare il blocco a 3 mesi per la gravità del gesto. Vorrei ricordare che la bestemmia in pubblico prevede l'arresto, mi pare. --Paolo · riferiscimi 13:40, 15 gen 2007 (CET)

-1 Scopro ora che le bestemmie sono sanzionate da wiki e propongo di rimuovere la distinzione dagli attacchi personali, visto che non si capisce per quale strano motivo insultare in qualsivoglia modo un cattolico dovrebbe essere più grave di insultare un ateo. Comunque ci sono un'infinità di trattamenti speciali per la Chiesa cattolica nella legislazione italiana, ci manca solo che li prendiamo ad esempio. --Felisopus (abusa pure del mio tempo) felis@katamail.com 13:52, 15 gen 2007 (CET)

":Il reato non viene più sanzionato con l'arresto, è stato ridotto a un illecito amministrativo; più precisamente:

Art. 724 Codice Penale

Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato, è punito con l'ammenda da lire ventimila a seicentomila (1).

Alla stessa pena soggiace chi compie qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti.

(1) La Corte costituzionale, con sentenza n. 440 del 18 ottobre 1995, ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del presente comma limitatamente alle parole "o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato".

D.Lgs. n. 507/1999 Art. 57

Modifica dell'articolo 724 del codice penale, in tema di bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti.

1. L'articolo 724 del codice penale è così modificato:

a) nel primo comma le parole "è punito con l'ammenda da lire ventimila a seicentomila" sono sostituite dalle seguenti: "è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da lire centomila a seicentomila";

b) nel secondo comma le parole "Alla stessa pena soggiace chi" sono sostituite dalle seguenti: "La stessa sanzione si applica a chi".

(1999, versione vigente)

«Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità è punito con la sanzione amministrativa da lire centomila a seicentomila».

se sbaglio correggete pure :) --yoruno ^sparisci _sott'acqua 13:54, 15 gen 2007 (CET)

(conflittato)

non abbiamo abbastanza carceri per punirla con l'arresto, è "solo" un reato contravvenzionale (che è sempre un reato).

La bestemmia non ci fa nulla né nelle nostre discussioni né tantomeno nelle voci, ma direi che il primo blocco va bene così, una settimana, poi certamente si può inasprire ad libitum. Con l'occasione, ho un dubbio crescente sul buon gusto della voce bestemmia e soprattutto sulla sua frequentatissima talk, mi piacerebbe se lo scopo ordinario della voce prevalesse sul gusto di "poter scrivere" una bestemmia in più. --HVB 13:55, 15 gen 2007 (CET)

(pluriconflittato) Una settimana di blocco su Wikipedia è l'equivalente di una multa salata nella vita reale, e penso possa bastare.

@Felisopus: notare che una legge del 1995 equiparava le offese al cattolicesimo con quelle rivolte a qualsiasi altro credo religioso. --(Yuмa) - parliamone 13:58, 15 gen 2007 (CET)

al di là della legge, ai nostri fini qui dentro si parla di offese a qualsiasi religione, senza distinzioni --HVB 14:15, 15 gen 2007 (CET)

(conflittato) non so come sia la legge italiana (e importa poco visto che Wikipedia in lingua italiana non vale solo in Italia), comunque in genere un bestemmiatore, soprattutto se è recidivo, sarà difficilmente collaborativo... comunque a me capitano sempre IP... per un utente registrato imho va valutato caso per caso (tenete conto che la tabella è solo "indicativa"... non è legge). --valepert 14:18, 15 gen 2007 (CET)

La bestemmia è di pessimo gusto, anche perché vi sono eccellenti surrogati più intellettualmente efficaci e che non squalificano culturalmente chi li adotta. Sono sempre del parere che dire che la Madonna sia stata inseminata con l'eterologa è più efficace che pronunciare qualsivoglia bestemmia. Comunque non credo che sanzionare chi bestemmia sia di qualsivoglia utilità, dal momento che è lui stesso a porsi al di fuori dello spirito di wiki. Già è punito di suo Sergio the Blackcat™ 14:29, 15 gen 2007 (CET)

sanzionare i vandali è anch'esso inutile? non sono anche loro fuori dallo spirito di wiki? --valepert 14:41, 15 gen 2007 (CET)

Esatto, è inutile. Non ho detto che sia vietato o inopportuno, ma inutile, perché la sanzione ha senso se serve a far riflettere. Ma qui c'è poco da riflettere o da recuperare alla causa (intendo sanzioni a tempo). Tanto meglio inibire a vita Wiki a questa gente e fare a meno di loro. Sergio the Blackcat™ 17:37, 15 gen 2007 (CET)

Credo che la sanzione per bestemmie possa essere più o meno equiparata a quelle per insulti e turpiloqui vari. Mi sembra che i vandalismi e l'uso di wikipedia per fini commerciali come quelli messi in evidenza nel bar di ieri, siano comportamenti che danneggiano questo spazio in modo assai più sostanziale.--Cotton 14:58, 15 gen 2007 (CET)

-1 «Tra tutti gli strani reati che gli esseri umani hanno inventato dal nulla, il più sorprendente è la bestemmia... mentre oscenità e indecenza contraria al comune senso del pudore sono in lizza per il secondo e il terzo posto.» Robert A. Heinlein [1] --Moroboshi ^scrivimi 15:09, 15 gen 2007 (CET)

La bestemmia non dovrebbe essere trattata ne meno e ne peggio che alla stregua di ogni altro insulto o offesa personale o parolaccia gratuita inserita nelle pagine del Namespace principale, anche perchè se dovessimo tenete conto di tutte le fedi e le religioni potenzialmente venerabili da utenti di WP faremo soltanto del casinoPersOnLine - (Aiutatemi) 15:17, 15 gen 2007 (CET)

Anch'io credo che dovrebbero essere trattate come le parolacce. Correggo Yuma, nel 1995 non è intervenuta una legge ma una sentenza della Corte Costituzionale eliminando le parole «o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato». Ora tecnicamente sarebbe sanzionabile anche una bestemmia contro Viṣṇu.. --Jaqen il Telepate 15:45, 15 gen 2007 (CET)

differenze fra insulto e bestemmia: l'insulto può a volte derivare dal trascendere di una polemica, la bestemmia è sempre decontestualizzata. L'insulto è individuale, la bestemmia è un'offesa generalizzata. L'insulto colpisce solo utenti, la bestemmia può colpire anche lettori (verso i quali riterrei si debba essere rispettosi a priori, e nei quali - comunque la pensiamo - è lecito supporre siano numerosi quelli che si sentirebbero inutilmente offesi). Visto che si insiste sull'aspetto della legislazione italiana, l'insulto è perseguibile a querela della parte offesa, la bestemmia è perseguibile d'ufficio. Sono dunque due cose diverse, crederei, non vedo quindi opportuno unificare la trattazione dei casi e ribadisco la preferenza per la rimozione dalle cronologie della bestemmia. --HVB 15:52, 15 gen 2007 (CET)

Totalmente d'accordo con HVB. --Jotar 15:58, 15 gen 2007 (CET)

Possibilità:

1. Si tratta alla stessa stregua la bestemmia verso ogni religione possibile ed immaginabile (inclusa quella in cui io sono il dio supremo dell'universo). Francamente mi pare impraticabile
2. Si tratta la bestemmia al pari di un insulto. E non ci vedrei nulla di strano
3. Per ottenere la gravità della bestemmia si pesa la bestemmia stessa con la probabilità che un lettore possa sentirsi offeso. Matematicamente rigoroso ma di impossibile applicazione.

In conclusione sarei per tenerci le policy che abbiamo (che funzionano discretamente) ed evitare cacce alle streghe. --J B 16:04, 15 gen 2007 (CET)

completamente d'accordo. Cerchiamo di restare nell'ambito della "normale" maleducazione senza andare incontro a reazioni isteriche e fuori giri tipo show televisivo. --Fungo 16:29, 15 gen 2007 (CET)

...e cerchiamo di rispettare chi non la pensa come noi... --HVB 16:34, 15 gen 2007 (CET)

Ihmo il blocco di 15 min è sufficente.. se è recidivo il blocco potrebbe andare a salire..--Sonichead 17:39, 15 gen 2007 (CET)

Visto che non c'è più la precizione "della reigione di stato" si considerano bestemmie quelle nei confronti di quale Dio ? (che strano ... è stata depenalizzata, ma la pena -o sanzione o come la si voglia chiamare- è aumentata, perlomeno nel minimo. Al di là della distinzione tra pena sanzione misembra che nello stato italaino vi sia quindi stato un innasprimento. Quanto all'arresto quell'articolo del codice penale allora non lo prevedeva neppure prima)

Quanto a wikipedia, quella tabella per le durate del blocco è indicativa. Direi di semplificare le cose, non distinguendo troppi casi (bestemmie, insulti, ecc.) in quella tabella , visto che deve appunto dare solo un'indicazione di massima. La situzione particolare di ogni sngolo caso (e non solo la distinzione "questa è una bestemmia, mentre questo è uin insulto" si fanno poi caso per caso) --ChemicalBit - scrivimi 19:03, 15 gen 2007 (CET)

In questo modo, per non risolvere la questione in maniera chiara e definitiva (almeno per un po' di tempo), si rischia di doverla ridiscutere ogni volta che capiterà un insulto... --Jotar 19:22, 15 gen 2007 (CET)

prima di fasciarci la testa mi fate un esempio di un utente che usa le bestemmie su wikipedia? credo che si tratti soltanto di anonimi che quelli che creano pagine o modifiche inserendo fra del tipo "rosanne è una puttana", "questo è un gay...", come si è sempre incontrato e reagito applicando sempre la policy attuale, non vedo il motivo di creare ulteriore burocrazia digitale inutilmente quando non se ne ha motivo.PersOnLine - (Aiutatemi) 20:08, 15 gen 2007 (CET)

E le voci che portano bestemmie nel testo? Pifoyde 20:12, 15 gen 2007 (CET)

Esempi ?--Moroboshi ^scrivimi 20:46, 15 gen 2007 (CET)

Massacro a Betlemme

Dov'è il problema? I titoli sono errati? Ci sono errori di ortografia? No, sono quelli e noi fedelmente riportiamo. Niente censura bigotta, grazie. E non tiratemi fuori le "radici cristiane di wikipedia" --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 21:52, 15 gen 2007 (CET)

Quoto Jolly --SγωΩηΣ ((tαlk)) 21:55, 15 gen 2007 (CET)

+1 per JR --Ribbeck 02:10, 16 gen 2007 (CET)

+1 --Nyo ^annota 17:47, 17 gen 2007 (CET)

Non ho parole. --abSINthe ^bevimi! 01:12, 16 gen 2007 (CET)

Dal punto di vista giuridico, la bestemmia è un reato. Dal punto di vista etico, dopo aver dato un breve sguardo al mondo, credo sia comprensibile (a volte auspicabile) che gli abitanti rivolgano personali apprezzamenti di merito al presunto creatore. In buona sostanza, si può affermare che chi combatte la bestemmia, nega implicitamente l'esistenza di dio. :-) --ligabo 12:06, 16 gen 2007 (CET)

• Fa un po' sorridere accorgersi che in taluni casi, chi critica la cocciutaggine nell'esporre le proprie della Chiesa, sia poi vittima dello stesso pregiudizio, anche se ideologicamente opposto...--..::Marrabbio2::.. 13:17, 16 gen 2007 (CET)

questo è il punto: una critica sobria e priva di motivazioni ideologiche/religiose: buonsenso; mai ci verrebbe in mente di censurare autori letterali e/o cineasti (ricordiamo Novecento di Bertolucci) che "riferiscono" un particolare linguaggio popolare. --Nick1915 - ^{all you want} 13:21, 16 gen 2007 (CET)

@Jotar : se vi fosse un metodo facile per "risolvere la questione in maniera chiara e definitiva " si potrebbe pensarci. (Facio notare però che c'è per nessun altro tipo di violazione). Ma come si definisce cos'è una bestemmia? Solo quelle nei confrotni della ex-religione di stato? --ChemicalBit - scrivimi 19:48, 16 gen 2007 (CET)

• Forse non sono stato chiaro nell'esprimere il mio concetto: considero ridicolo l'additare peccaminoso, intollerante e ingiurioso di ciò che è diverso da parte di certi cattolici osservanti. Considero ugualmente ridicolo (con l'aggravante dell'intolleranza per scelta, intesa come: "io non credo nella Chiesa e in ciò che rappresenta perchè da piccolo le suore all'asilo mi picchiavano" ecc ecc) il comportamento di certi atei (ma forse sono ben altri, quelli veri) che fanno del puntiglio antireligioso il loro "credo", diventando religiosi a loro volta (della non-religione a tutti i costi. Ancora non sono chiaro? Questa discussione è di una stupidità disarmante. Torno alle mie voci e al mio studio per l'esame (guarda caso sull'Indice dei libri proibiti dalla Chiesa all'epoca della Controriforma).--..::Marrabbio2::.. 08:58, 17 gen 2007 (CET)
  • Le suore bas*@rde quando ero all'asilo mi legavano le maniche del grembiule perché mangiavo le unghie, e dicevano che dentro c'era Satana. --Nyo ^annota 17:51, 17 gen 2007 (CET)

Dio benedica le nuove leve! Loro sì che traghetteranno Wikipedia verso lidi migliori... --..::Marrabbio2::.. 18:37, 17 gen 2007 (CET)

(ritorno a sinistra)Vediamo di riprendere il discorso, che si sta un po'disperdendo.

Tanto una bestemmia, che una parolaccia, che un insulto, ecc. sono comportamenti non giustificabili, e da contrastare con fermezza. Se uno arriva e del tutto gratuitamente vandalizza una pagina non vedo perhcé fare distinzione se sia una parolaccia o una bestemmia o un'insulto (e se poi è in dialetto, che faccio .. chiamo un interprete?). --ChemicalBit - scrivimi 21:42, 17 gen 2007 (CET)

Il tuo ragionamento non fa una piega. O, se la fa, fatemela notare, di grazia --Gacio dimmi 21:44, 17 gen 2007 (CET)