Discussioni categoria:Template sinottici/Infobox facili
Infobox facili[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Nemo 19:29, 17 ott 2008 (CEST)
Un template infobox è un qualcosa che influenza sostanzialmente l'aspetto delle pagine, il lavoro sporco, le informazioni che circolano su wikipedia, insomma riguardano da vicino tutta la comunità. Nella pratica succede però che chiunque, con qualsiasi idea in testa, si svegli una mattina, faccia un infobox qualsiasi, ci metta i campi che vuole, lo metta in tre quattro-voci senza nessun controllo e poi si metta a spammare il {{Tmp}} su più voci possibili in modo far sapere a più persone possibili della sua trovata, sperando che tutti gli altri si adeguino il prima possibile al nuovo diktat dell'infobox.
Ora io mi chiedo è lecito imporre in maniera così arbitraria qualcosa a tutta la comunità? Pensate anche ai casi vecchi di template nati sbagliati che hanno finito per fare da esempio (sbagliato) ad altre decine di infobox: il {{Museo}} che contiene info non enciclopediche (orari, costo del biglietto, mezzi pubblici, info insomma che possono cambiare a ogni folata di vento, adatte più a "wikitravel" che a wikipedia), il {{infobox edifici religiosi}}, peino di semplificazioni soggettive (da scuola elementare direi) per il quale dopo un'accesissima discussione siamo arrivati a mettere nero su bianco la NON obbigatorietà, rimuoveno il TMP da svariate decine di voci, il {{Frazione}}, con le tanto discusse coordinate che non appaiono su Google Earth ecc. ecc. ecc...
Vorrei proporre di creare una pagina dove si possa discutere e ponderare la creazione di un infobox prima di metterlo in circolazione, un po' come avviene per la creazione dei nuovo progetti e portali (la cui creazione o meno ha di fatto molte, molte meno conseguenze sulla comunità degli infobox). Ciò avrebbe la conseguenza anche di bloccare sul nascere tutti gli infobox futuri non autorizzati, che verranno sospesi in attesa dell'approvazione della comunità (fermo restando l'amnistia per quelli già creati). Che ne pensate? Ci diamo un taglio al Far West degli infobox? --SailKo FECIT 11:16, 12 ott 2008 (CEST)
- il progetto Coordinamento non basta? o dobbiamo fare una pagina per discutere se sia necessario creare un progetto Infobox? :-P --valepert 11:35, 12 ott 2008 (CEST)
- Si fanno richieste per i bot, per i portali, per i progetti, anche gli infobox quando non sono su un argomento circoscritto riguardano tutta la comunità, non solo una persona, per cui mi sembrerebbe il minimo vagliare un attimo il consenso prima di crearli, magari in una sottopagina del progetto coordinamento. --SailKo FECIT 11:38, 12 ott 2008 (CEST)
- Concordo, anche perchè gli infobox oltre ad essere tantissimi sono anche categorizzatori. ^musaz † 11:58, 12 ott 2008 (CEST)
- @Sailko: forse non hai colto l'umorismo. tutto ciò che riguarda il coordinamento (template, categorie e robe simili) va discusso in quel progetto. non ha senso lamentarsi genericamente al bar del {{tmp}} (ricordo una discussione simile secoli fa sull'utilità di quest'ultimo) E degli infobox, sperando che si crei una pagina del tipo Wikipedia:Richiesta per nuovo template/infobox, di cui la conoscenza sarà ignota al 70-80% dei nuovi utenti volenterosi di fare una comoda tabellina. come segnalato prima, mi sembra un inutile avvitamento burocratico. se c'è un problema con un singolo template se ne discuta nella talk dello stesso (possibilmente senza colpi di mano). altrimenti vanno usati i progetti già esistenti (e non il bar). --valepert 12:09, 12 ott 2008 (CEST)
- Concordo, anche perchè gli infobox oltre ad essere tantissimi sono anche categorizzatori. ^musaz † 11:58, 12 ott 2008 (CEST)
- Si fanno richieste per i bot, per i portali, per i progetti, anche gli infobox quando non sono su un argomento circoscritto riguardano tutta la comunità, non solo una persona, per cui mi sembrerebbe il minimo vagliare un attimo il consenso prima di crearli, magari in una sottopagina del progetto coordinamento. --SailKo FECIT 11:38, 12 ott 2008 (CEST)
- sicuramente non è che uno decida di creare un infobox e lo piazzi dove vuole, IMHO se ne parla al progetto corrispondente. Chi vuole creare l'infobox edifici religiosi, ad esempio, chiederà consenso e pareri al progetto architettura e religione (che hanno la funzione di coordinare il lavoro sulle voci di quell'argomento), e così via. --Superchilum(scrivimi) 12:18, 12 ott 2008 (CEST)
Giuro che avevo capito che si voleva giungere ad una armonizzazione grafica degli infobox . :S -- Sannita - L'admin (a piede) libero 12:35, 12 ott 2008 (CEST)
- @Valepert: forse non hai colto il senso della discussione. Continui a minimizzare, ma tutto ciò che riguarda l'enciclopedia in senso generale (non mi sto riferendo a questo o quel template, ma a tutti i futuri template infobox, almeno quelli di ampia portata, non quelli per un numero circoscritto di voci come le contrade di siena) riguarda tutti gli utenti, quindi il bar mi sembra il posto migliore per fare una discussione di portata generale. Il problema è che la "comoda tabellina" talvolta non è poi così comoda, è sbagliata, è brutta, è incompleta, è semplicistica, è ridondante, si accavalla con altri template, complica inutilmente le pagine, oppure è bella ma troppo grande, troppo invasiva, troppo complicata, ecc. Ma il grosso problema di queste tabelle non è tanto migliorarle, è che di solito ci si accorge della loro presenza solo dopo che sono stata inserite in decine e decine di voci, per cui oltre al lavoro per eventualmente corregerla, si deve poi passare a ripulire anche le voci una per una. E' proprio questo il punto un utente non dovrebbe crearsi una comoda tabellina per il proprio gusto, queste tabelline dovrebbe nascere solo se utili e sensate per l'enciclopedia, ed all'interno di un sistema coerente. Per evitare discussioni logoranti sugli infobox e sulle loro cancellazioni (soprattutto quando sono ormai applicati a decine di voci) mi chiedevo se fosse possibile creare un coordinamento da fare all'inizio, quando l'infobox non è ancora su nessuna voce, perché credo sia d'accordo che è più facile correggere una pagina che correggerne cinquanta (e più). Tutt'al più si potrebbe anche chiedere che i nuovi template vengano segnalati al bar, per vedere se ci sono difetti o correzioni da fare, proprio come avviene per i nuovi portali. Non mi sembra un problema da poco.--SailKo FECIT 13:05, 12 ott 2008 (CEST)
- Già come dice Superchilum per me va bene: è sempre meglio dell'anarchia totale: bisognerebbe anche però prevedere uno stop (una sospensione) ai futuri infobox "non presentati". --SailKo FECIT 13:11, 12 ott 2008 (CEST)
- @Valepert: forse non hai colto il senso della discussione. Continui a minimizzare, ma tutto ciò che riguarda l'enciclopedia in senso generale (non mi sto riferendo a questo o quel template, ma a tutti i futuri template infobox, almeno quelli di ampia portata, non quelli per un numero circoscritto di voci come le contrade di siena) riguarda tutti gli utenti, quindi il bar mi sembra il posto migliore per fare una discussione di portata generale. Il problema è che la "comoda tabellina" talvolta non è poi così comoda, è sbagliata, è brutta, è incompleta, è semplicistica, è ridondante, si accavalla con altri template, complica inutilmente le pagine, oppure è bella ma troppo grande, troppo invasiva, troppo complicata, ecc. Ma il grosso problema di queste tabelle non è tanto migliorarle, è che di solito ci si accorge della loro presenza solo dopo che sono stata inserite in decine e decine di voci, per cui oltre al lavoro per eventualmente corregerla, si deve poi passare a ripulire anche le voci una per una. E' proprio questo il punto un utente non dovrebbe crearsi una comoda tabellina per il proprio gusto, queste tabelline dovrebbe nascere solo se utili e sensate per l'enciclopedia, ed all'interno di un sistema coerente. Per evitare discussioni logoranti sugli infobox e sulle loro cancellazioni (soprattutto quando sono ormai applicati a decine di voci) mi chiedevo se fosse possibile creare un coordinamento da fare all'inizio, quando l'infobox non è ancora su nessuna voce, perché credo sia d'accordo che è più facile correggere una pagina che correggerne cinquanta (e più). Tutt'al più si potrebbe anche chiedere che i nuovi template vengano segnalati al bar, per vedere se ci sono difetti o correzioni da fare, proprio come avviene per i nuovi portali. Non mi sembra un problema da poco.--SailKo FECIT 13:05, 12 ott 2008 (CEST)
Effettivamente andrebbe fatta anche per i template destinati a rimanere permanentemente nell'NS0, lo stesso che si è fatto per i template di avviso. PersOnLine 14:21, 12 ott 2008 (CEST)
- intendi uniformità grafica? Si potrebbe usare la classe "sinottico" (v. Utente:Gvf/Template#Template sinottici con uso delle classi e Utente:Gvf/Base sinottico). --Superchilum(scrivimi) 14:48, 12 ott 2008 (CEST)
- L'infobox a cui si riferisce il signor sailko è questo {{Infobox cimitero}}, il problema del signor sailko è che sta per crearsi il Progetto Cimiteri, che inizialmente doveva essere un sottoprogetto del progetto architettura, ma l'utente summenzionato è fortemente contrario e sta ostacolando il progetto cimiteri in tutti i modi. Io e Vito due notti fa abbiamo creato questo infobox inserendo pure il campo delle coordinate geografiche, l'utente sailko l'ha rimosso arbitrariamente [[1]], Vito lo ha richiamato [[2]], ma sailko ha imperterrito continuato la sua opera di distruzione del template. Addirittura ci ha preso in giro [[3]] facendo intendere che siamo stupidi che non sappiamo utilizzare il template {{coord}}, affermando che poteva spiegarcelo lui. Io credo che l'atteggiamento di sailko sia non collaborativo e al limite del problematico.--Kurio (scrivi) 15:00, 12 ott 2008 (CEST)
- In generale concordo sul fatto che serve consenso prima della creazione degli infobox, ma non vorrei creare una pagina ad hoc. Se ne parla al progetto di riferimento o, se coinvolge più progetti, al Progetto:Coordinamento. Jalo 15:10, 12 ott 2008 (CEST)
- @Kurio: stiamo parlando di un argomento generale, non di quel template o del comportamento di Sailko. Per questo ci sono altri posti quindi astieniti da commenti fuori luogo.
- Io concordo con Superchilum, di cercare il consenso nei bar tematici del progetto correlato. Per l'aspetto grafico sarebbe comodo uniformarli, ma non entro nel merito sta più bene coi bordi arrotondati, poi quel rosso la fa schifo, etc. --ripe ma il cielo è sempre più blu 15:11, 12 ott 2008 (CEST)
- ottima l'idea di coordinare gli infobox, sia come grafica, sia come impostazione dei contenuti, non ultimo come denominazione. rago (msg) 22:01, 12 ott 2008 (CEST)
- L'infobox a cui si riferisce il signor sailko è questo {{Infobox cimitero}}, il problema del signor sailko è che sta per crearsi il Progetto Cimiteri, che inizialmente doveva essere un sottoprogetto del progetto architettura, ma l'utente summenzionato è fortemente contrario e sta ostacolando il progetto cimiteri in tutti i modi. Io e Vito due notti fa abbiamo creato questo infobox inserendo pure il campo delle coordinate geografiche, l'utente sailko l'ha rimosso arbitrariamente [[1]], Vito lo ha richiamato [[2]], ma sailko ha imperterrito continuato la sua opera di distruzione del template. Addirittura ci ha preso in giro [[3]] facendo intendere che siamo stupidi che non sappiamo utilizzare il template {{coord}}, affermando che poteva spiegarcelo lui. Io credo che l'atteggiamento di sailko sia non collaborativo e al limite del problematico.--Kurio (scrivi) 15:00, 12 ott 2008 (CEST)
L'infobox IMHO dovrebbe servire a raccogliere, come in uno specchietto, solo le informazioni strettamente tecniche e incontrovertibili di una voce (o meglio, di una classe di voci analoghe), come ho fatto qui, dove ho utilizzato tale strumento per competizioni a cadenza periodica che - per esempio - mettono in palio diversi trofei per ogni edizione. Tendenzialmente contrario, altresì, a quegli infobox sul metro di quelli (e qui non bisogna copiare en.wiki che dà un pessimo esempio) dei presidenti USA con moglie, figli, religione etc. etc.: basterebbe mandato, durata, predecessore e successore. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 22:26, 12 ott 2008 (CEST)
- Sinceramente credo che "wikitravel" potrebbe essere una buona (futura) evoluzione di wikipedia, ben legata al nostro concetto di dinamismo e continuo miglioramento... Ed in secondo luogo a me sembra che le frazioni compaiano di google earth, (Nadro), semprechè siano presenti su almeno due progetti wiki distinti. Lord Hidelan Frangar, non flectar 22:32, 12 ott 2008 (CEST)
- Sarebbero da rivedere anche gli infobox tipo pornostar dove ci sono campi come "etnia" e "orientamento sessuale", quasi sempre senza fonte. --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:29, 13 ott 2008 (CEST)
- <scherz mode>Beh Lucio, mi pare difficile che qualcuno possa scrivere di questa (ahimé non più tra noi) signorina che essa fosse afro-americana ed essere creduto...</scherz mode> Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 09:33, 13 ott 2008 (CEST)
- sempre a favore della standardizzazione. per le pornostar, di solito quelle info derivano dal corpo della voce. --Gregorovius (Dite pure) 09:19, 13 ott 2008 (CEST)
Concordo anche io sull'armonizzazione grafica degli infobox e sull'utilizzo massiccio della classe "sinottico" (anche se io avrei impostato altri parametri di default: testo più piccolo, meno grassetti). Sui contenuti potrebbe essere complicato introdurre regole valide per tutti i casi, ma concordo sul fatto che questi infobox debbano essere asciutti ed essenziali: sinottici, appunto. L'opportunità di introdurne di nuovi, deve essere affidata alla discussione dei partecipanti al(i) progetto(i) di riferimento e non all'iniziativa del singolo.
@Lord Hidelan: un'enciclopedia si evolve in una guida turistica? Sicuro? E poi wikitravel (magari non lo sai) è già una realtà con scopi diversi da wikipedia. Ovviamente. --kiado 09:26, 13 ott 2008 (CEST)
- La classe sinottico è nata proprio per aiutare la standardizzazione dei template (e per rendere più semplice il codice relativo). I grassetti e la dimensione del testo derivano da standard delle tabelle HTML e da questioni di accessibilità. Il bello è che se non ti piacciono puoi personalizzarteli per tutti i template che usano la classe semplicemente aggiungendo qualche riga al tuo monobook. Gvf 10:12, 13 ott 2008 (CEST)
- Potranno non piacere a tutti, ma gli infobox sono uno strumento fondamentale per standardizzare le informazioni e anche per permetterne l'esportazione in altri progetti/altre edizioni di Wikipedia. La decisione se usare o meno un infobox spetta al progetto di riferimento, anche se non ci si può sempre aspettare la perfezione (che su Wikipedia si raggiunge in genere per tentativi ed errori), specie da progetti appena nati grazie alla buona volontà di utenti inesperti. Spetta dunque al progetto coordinamento stilare delle linee guida generali (non solo sull'aspetto grafico), fare una revisione degli infobox appena creati e ed anche intervenire direttamente in tutti i casi in cui è necessario farlo. Marcok non loggato. 10:21, 13 ott 2008 (CEST)
- D'accordo, ma la proposta era di fare questo controllo "prima", quando il template non è ancora in centinaia di pagine, invece che a posteriori. E' sensato? Si può fare? --SailKo FECIT 11:36, 13 ott 2008 (CEST)
- Non credo che dovremmo istituire un "visto" per i nuovi infobox, sarebbe una eccessiva burocratizzazione: piuttosto parlerei di "consenso" da ricercarsi prima di applicare un infobox a molte voci (consenso che andrebbe ricercato anche al di fuori del progetto di riferimento, dato che in genere gli utenti sono pochi); e proporrei che - chi lo sa fare - stili alcune semplici "regole" ed esempi su come vanno costruiti gli infobox. Il problema del coordinamento mi sembra in realtà "a monte": molti, troppi progetti che partono per conto proprio, con poche risorse (umane) e poca esperienza. Senza voler scoraggiare nessuno (al contrario!), dovremmo cercare di indirizzare i progetti più specifici a mettersi assieme per consolidarsi; ad esempio il progetto cimiteri potrebbe andare in una sottopagina del progetto architettura, o di un altro progetto esistente. Altro aspetto da considerare seriamente: visto che abbiamo detto che infobox dovrebbero ospitare solo pochi dati salienti, per una maggiore uniformità andrebbe studiato un template "base" adattabile a qualsiasi edificio (anche un cimitero, perché no?). So già che su questo Sailko è contrario, ma se non cerchiamo di costruire degli infobox "generali", è inevitabile la proliferazione di migliaia di template (troppo) specifici. --MarcoK (msg) 13:11, 13 ott 2008 (CEST)
- Un infobox generico già esiste: {{Infobox}}. Molto, ma molto meno utilizzato e diffuso del suo cuginetto {{Navbox generic}}. --kiado 13:19, 13 ott 2008 (CEST)
- Non credo che dovremmo istituire un "visto" per i nuovi infobox, sarebbe una eccessiva burocratizzazione: piuttosto parlerei di "consenso" da ricercarsi prima di applicare un infobox a molte voci (consenso che andrebbe ricercato anche al di fuori del progetto di riferimento, dato che in genere gli utenti sono pochi); e proporrei che - chi lo sa fare - stili alcune semplici "regole" ed esempi su come vanno costruiti gli infobox. Il problema del coordinamento mi sembra in realtà "a monte": molti, troppi progetti che partono per conto proprio, con poche risorse (umane) e poca esperienza. Senza voler scoraggiare nessuno (al contrario!), dovremmo cercare di indirizzare i progetti più specifici a mettersi assieme per consolidarsi; ad esempio il progetto cimiteri potrebbe andare in una sottopagina del progetto architettura, o di un altro progetto esistente. Altro aspetto da considerare seriamente: visto che abbiamo detto che infobox dovrebbero ospitare solo pochi dati salienti, per una maggiore uniformità andrebbe studiato un template "base" adattabile a qualsiasi edificio (anche un cimitero, perché no?). So già che su questo Sailko è contrario, ma se non cerchiamo di costruire degli infobox "generali", è inevitabile la proliferazione di migliaia di template (troppo) specifici. --MarcoK (msg) 13:11, 13 ott 2008 (CEST)
- D'accordo, ma la proposta era di fare questo controllo "prima", quando il template non è ancora in centinaia di pagine, invece che a posteriori. E' sensato? Si può fare? --SailKo FECIT 11:36, 13 ott 2008 (CEST)
- Concordo con Sailko e con Marcok sulla necessità di informare e omogeneizzare [sul]l'uso dei template infobox: per ora in Aiuto:Template c'è solo un riferimento generico nel paragrafo #Utilizzo, che rimanda alla pagina di en.wiki che tratta dell'argomento. Si potrebbe farne una versione in lingua italiana, oppure specificare qualcosa di più (e meglio) nella pagina di aiuto ora disponibile. En passant, e parzialmente OT, segnalo che, mentre abbiamo diversi infobox attivi, ne manca uno che corredi le schede biografiche di personaggi dello spettacolo (cinema, teatro, ecc.; musica c'è come {{Gruppo}}). --「Twice·29 (disc.)」 18:26, 13 ott 2008 (CEST)
- p.s.: una pagina di censimento degli infobox (fatti e da fare, da porre al vaglio comunitario) sul tipo di Progetti/In preparazione ci potrebbe stare.
D'accordo per la necessità del consenso per un inserimento che potenzialmente tocca più voci, per la sintesi succinta e per l'uniformità auspicabile. Ed effettivamente sarebbe buona cosa una pagina che riportasse l'elenco di quelli esistenti (se non esiste già...) MM (msg) 20:35, 13 ott 2008 (CEST)
- Segnalo questa altra discussione al bar, si parla sempre di infobox Wikipedia:Bar/Discussioni/Infobox, croce o delizia?--Kurio (scrivi) 18:45, 14 ott 2008 (CEST)
- Per un censimento degli infobox in uso si può partire da Categoria:Template di navigazione, anche se comprende sia tmp di navigazione puramente intesi, sia template a tabella sinottica. --「Twice·29 (disc.)」 21:50, 15 ott 2008 (CEST)
Quoto MM: una pagina di censimento degli infobox è utile e aggiungo forse indispensabile, soprattutto se, come è emerso dalla discussione, bisogna ricercare il consenso da più utenti su un nuovo infobox. Difficile trovare questo consenso perchè gli infobox si creano spesso nei progetti appena nati dove in genere ci sono poche persone (due, tre) che tralaltro sono le stesse persone che creano l'infobox. --Waglione«..........» 05:41, 16 ott 2008 (CEST)
- Riassumo: en:wiki riporta istruzioni generaliste in una categoria - en:Category:Infobox templates (che corrisponde pressapoco alla nostra Categoria:Template di navigazione, sebbene non si tratti come detto sopra realmente della stessa cosa) - reindirizzata da en:Wikipedia:Infobox, + pagine dettagliate riassunte a loro volta in un mini-infobox abstract. Credo che, con il moltiplicarsi di questi strumenti, convenga - per chi se la sente di farlo - cominciare a tradurre qualche sottopagina da en:wiki (v. il tabellino en:Template:The Infoboxwatch) da assimilare alla nostra pagina Aiuto:Template. Diciamo che in questi anni siamo rimasti a questa pagina di aiuto, non prendendo atto che fra i template si stavano moltiplicando (talvolta a dismisura?) i cosiddetti tmp infobox sinottici o di navigazione. Di questo tuttavia, secondo me, si dovrebbe parlare in Discussioni Progetto:Coordinamento. --「Twice·29 (disc.)」 10:29, 16 ott 2008 (CEST)