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Il blu Savoia sulla bandiera del regno... che strazio!		NAVIGAZIONE

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A chi interessa: su Commons c'é un utente, tale R-41 che è molto "agitato" riguardo ai colori (in realtà non capisco perché sia così fissato). Vorrebbe scurire il blu savoia sulle bandiere del Regno d'Italia (per es. Flag of Italy (1861-1946).svg, Flag of Italy (1861-1946) crowned.svg e Flag of Italy (1861-1946) crowned alternate.svg). Io non sono d'accordo perché, innanzi tutto, i colori all'epoca erano solo indicativi (oggi esiste il Pantone, ma prima ogni fabbrica si regolava da sè), secondo poi perché il blu usato si avvicina più di tutti al blu Savoia, che, per logica, mi sembra il più adatto. Però vorrei qualche altro parere in merito. --F l a n k e r ✉ 14:05, 5 lug 2009 (CEST)

Il bello è che non è nemmeno italiano, quindi da che base pretende di sapere meglio degli stessi italiani qual è il colore delle nostre bandiere.151.51.57.91 (msg)

Direi che il colore usato è un'ottima approssimazione del Blu Savoia, dato che è il colore della sciarpa dell'ufficiale di picchetto (che, appunto era Blu Savoia). D'altra parte, se R-41 ha evidenze documentali che il Blu Savoia era effettivamente più scuro della nostra documentazione, farebbe cosa utile a tutti a portarle. - --Klaudio (parla) 15:41, 5 lug 2009 (CEST)

Ancora non ho capito se è un troll sopraffino che odia il Pantone dimostrandone i limiti a spese dell'enciclopedia, in ogni caso anche su commons se dovessero far l'errore di dargli ragione garantisco che in locale si potrà caricare la versione corretta ed eventuali sostituzioni senza consenso saranno trattate come vandalismi. --Vito (msg) 15:46, 5 lug 2009 (CEST)

<conflittato> Dato che la memoria può giocare brutti scherzi, e che la mia sciarpa da ufficiale può essersi scolorita negli ultimi quaranta anni, sono andato a guardare Giorgio Cantelli, Le prime uniformi dell'Esercito Italiano, Edito a cura USSME, Roma 1982, 2° ed. (<OT> Il titolo è POV, dato che dovrebbe parlare di Regio Esercito), ed in particolare:

• Tav II - Luogotenente colonnello del corpo reale di stato maggiore
• Tav V - Alfiere del 1° reggimento fanteria
• Tav X - Capitano dei Cavalleggeri di Saluzzo
• Tav XI - Sottotenente del reggimento "Guide"
• Tav XII - Alfiere del reggimento ussari di Piacenza
• Tav XV, Maggiore del genio

in cui vengono rapresentati ufficiali con la sciarpa, direi che il colore della sciarpa concorda perfettamente con il Blu Savoia rappresentato nella bandiere nostre, tuttavia nelle tavole V e XII, in cui compare anche la bandiera, appare chiaramente un colore meno lucido (ovviamente, dato che le sciarpe erano in seta, mentre le bandiere erano in panno), cosa che potrebbe trarre in inganno. Concordo comunque al 100% con Flanker quando dice che all'epoca non esisteva Pantone (mi ricordo ancora un "rabbuffo" da Crociani quando notai che il colore di un'uniforme mi sembrava troppo chiaro: "Vorrei vedere che colore avrebbero i tuoi pantaloni dopo sei mesi che te li sei tirati dietro in mezzo al fango di mezza Europa"), quindi sui colori da quel momento ho finito di fare affermazioni troppo drastiche. - --Klaudio (parla) 16:03, 5 lug 2009 (CEST)

Ulteriore aggiornamento (e se mi dite che sono troppo pignolo ci resto male -:)) Sono andato a vedere le tavole di Quinto Cenni sull'esercito 1860-1870, nelle bandiere il Blu Savoia appare perfettamente in linea con il nostro colore, mentre in alcune tavole (non tutte) il colore della sciarpa da ufficiale appare con una tonalità violacea che non solo non ho visto in altra documentazione, ma che non mi risulta neppure dalla mia memoria. Questo conferma quanto già detto sopra sulla soggettività dell'interpretazione dei colori. - --Klaudio (parla) 16:16, 5 lug 2009 (CEST)

Bhe, R-41 mi ha inviato i collegamenti ad immagini a colori dell'epoca (molto belle!), dove il colore era un po' più scuro del nostro. Io, nel commento immediatamente precedente, gli avevo già fatto notare come ogni bandiera avesse forma della corona e dello scudo e colori del tutto diversi (guardate le nostre pagine di discussione - mia e sua). Ho anche aggiunto che noi usiamo il blu Savoia per ragioni di logica, non credo che lui intenda che il blu Savoia è più scuro, ma che il blu della bandiera è più scuro. Mille grazie a tutti per la vostra pignoleria... volevo dire competenza :D. --F l a n k e r ✉ 16:35, 5 lug 2009 (CEST)

Da ufficiale in congedo, come Klaudio e vari altri, mi sembra il caso anche di ricordare che in effetti esistono DUE colori di sciarpe: uno più chiaro, usato dagli ufficiali di accademia e fono agli anni cinquanta (o sessanta), ed uno più scuro usato dagli ufficiali di complemento, quanto meno dal novanta in poi. Io le ho entrambe, la più chiara in quanto mio padre, di complemento anche lui, aveva appunto la più chiara, tanto che usandola la prima volta che montai di picchetto mi chiesero "ma sei d'accademia?". Non so quale abbia Klaudio, ma questo giusto per far notare che di blu savoia ce ne sono diverse versioni, e che il nostro amico o è troppo documentato o è troppo presuntuoso. La versione violacea invece non mi risulta. Infine, le ultime sono di materiale sintetico, ma questo non basta a dare una variazione di colore così marcata tra accademia e complemento, quindi credo che sia intenzionale. Ah, poi ci sarebbe l'Istituto del Nastro Azzurro che probabilmente fa testo per ulteriori chiarimenti. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:18, 5 lug 2009 (CEST)

Solo per rispondere all'ultima domanda: lui è solo molto pignolo (direi un maniaco delle bandiere come ce ne sono solo su Commons), ha visto delle foto e vuole usarle come riferimento. Solo che è per me uno strazio, mi chiama con periodicità agghiacciante per rifare da zero ogni bandiera (in molti casi ha ragione però), fa lo stesso persino con le sue. Salvatemi! --F l a n k e r ✉ 22:57, 5 lug 2009 (CEST)

• Non credo sia saggio fidarsi dell'accuratezza cromatica di foto così vecchie (Quelle che R14 ti ha linkato), tra l'altro risalenti agli albori della fotografia a colori. Sarebbe molto meglio avere delle foto moderne di oggetti d'epoca, ad esempio da qualche museo militare. 78.12.162.98 (msg) 23:56, 5 lug 2009 (CEST)

Sembrerà strano ma se non ricordo male anche il blu della nazionale italiana è per definizione quello Savoia, potrebbe (ma lascio il giudizio ai più esperti) quindi essere utile alla nostra ricerca. --Vito (msg) 01:05, 6 lug 2009 (CEST)

Per rispondere a 78.12.162.98: sono d'accordo con te infatti, però, ripeto, ogni bandiera ha i suoi colori (ne ho trovata una verde acqua).

@Vito: sì infatti. Direi che il nostro si avvicina.

Dalle risposte deduco che anche secondo voi va bene il colore attuale. Riferisco, F l a n k e r ✉ 01:53, 6 lug 2009 (CEST)

Il blu della nazionale varia a seconda dello sponsor tecnico, per quel che ne so quello usato per la confederetion cup è "blu savoia" in onore alla nazionale che vinse il 2° e il 3° mondiale, quando appunto in italia c'era ancora il regno. --Skyluke ★ 03:56, 6 lug 2009 (CEST)

I miei due cents. Giustamente stiamo valutando vari indizi sulla tonalità di colore, ... ma qualcuno è andato a "chiederlo" ai Savoia ? Ben sapendo come sia un campo minato seguire le vicende della italica casa regnante, ho fatto qualche ricerca scoprendo che sono sbarcati in massa sul web nei vari rami, articolazioni e organizzazioni. A questo punto, più che cercare di sbrogliare le complesse vicende moderne, sono rimasto colpito da questo soffitto presente sul sito ufficiale del Savoia e quindi non accusabile di recentismo. Che ne pensate ? Invito a concentrarsi sulla parte centrale della foto, più correttamente illuminata, ignorando i lati, ovviamente più in ombra e apparentemente più scuri. --EH¹⁰¹{posta} 11:04, 6 lug 2009 (CEST)

vedi anche Gonfalone, stemma e bandiera della regione Piemonte.

Se però il nostro Commonaro non molla, credo di avere trovato un buon indizio che vi sottopongo. Modernamente, traccia ufficiale del blu Savoia in araldica si ha chiara e netta nel lambello della Regione Piemonte. Questa non fa mistero di richiamare esplicitamente ll colore blu savoia per la decorazione del suo stemma, cosa vastamente e ufficialmente dichiarata. I suoi esperti araldici hanno di recente messo a punto qui la nuova definizione con tecniche colorimetriche moderne dello stemma. In essa vi appare in modo netto la definizione "...per il lambello il blu Pantone 285...". Non dovrebbe essere tanto male come indizio. --EH¹⁰¹{posta} 11:22, 6 lug 2009 (CEST)

Poveri noi! Speravo che le antiche discussioni chilometriche e la guerriglia sulle bandiere italiane fossero finite... --Nemo 11:59, 6 lug 2009 (CEST)

@Nemo: al peggio non c'è mai fine...

@EH101: ottimo, direi che la tua proposta è la più logica. --Skyluke ★ 12:20, 6 lug 2009 (CEST)

Evidentemente alla Regione hanno le idee un po' confuse... Il Blu Pantone 285 non esiste, magari fanno riferimento al Pantone 285 C (cioè coated), che però è C:84 M:53 Y:0 K:0 (riferimento: Pantone Colorfinder che nemmeno è il massimo della precisione, eh, infatti per Photoshop è C:82 M:51 Y:0 K:0) e non C:91 M:43 Y:0 K:0... sono molto simili comunque. Vi inserisco qui i tre colori a confronto (in RGB tramite Photoshop):

Attuale (fonte: varie foto della sciarpa da ufficiale)	C:91 M:43 Y:0 K:0	Pantone 285 C (fonte: Pantone Colorfinder)	Pantone 285 C (fonte: Adobe Photoshop 7.0)

come vedete sono molto simili (il secondo è un po' meno saturo o vivace, il terzo è un po' più chiaro). Io direi che va bene l'attuale, fatemi sapere cosa ne pensate. --F l a n k e r ✉ 15:00, 6 lug 2009 (CEST)

Ufficiali alla sfilata del 2 giugno 2006

Serve a molto se dico che ho una sciarpa chiaramente C:91 M:43 Y:0 K:0 (il colore anche indicato dalla Regione) ? In realtà così avrete voi un indizio di che studi ho fatto (vedi Pigr8 sopra). Come mi sembra di ricordare, il Pantone è difficilmente trasformabile in standard informatici e forse per questo alla Regione hanno anche indicato l'equivalente CMYK nel PDF che ho allegato riportando anche il 91,43,0,0. Leggendo i quadrati io credo che abbiano ragione. Riporto una immagine con sciarpe da ufficiali a sostegno del fatto che il primo quadrato a sinistra, per quanto diffuso in sciarpe militari in commercio, è una versione alternativa e forse poco storicamente affidabile. --EH¹⁰¹{posta} 17:01, 6 lug 2009 (CEST)

Ma non avevamo detto che il colore storico non esiste? Non esiste perché ogni fabbricante usava i propri rapporti di tinte per stoffe. Sui miei monitor mi sembra che il colore più simile alle sciarpe sia ancora il primo (d'altronde è così che l'ho creato). EH tu opti per il secondo, altri pareri? F l a n k e r ✉ 21:39, 6 lug 2009 (CEST)

PS: purtroppo le specifiche tecniche 2001 della sciarpa fanno riferimento ad un campione, non ad una tinta :(. --F l a n k e r ✉ 21:50, 6 lug 2009 (CEST)

Comunque doveva essere azzurro in base alle disposizioni di legge. I riferimenti li ho inseriti nella pagina di descrizione delle immagini. Grazie a tutti, F l a n k e r ✉ 10:57, 8 lug 2009 (CEST)