Wikipedia:Bar/Discussioni/DEFAULTSORT usato a sproposito

segnalo che da una semplice ricerca vedo una serie di utilizzi di DEFAULTSORT usati apparentemente senza criterio. cito dai risultati:

• Europa -> DEFAULTSORT:popolazione europea
• Frazione (geografia) -> DEFAULTSORT:Frazione geografica (Italia)
• Juventus Football Club -> DEFAULTSORT:Juventus

mentre altri casi sono più chiari (es. gli stadi o i titoli che iniziano con "Il" o "The").

poiché, come è specificato nella pagina di aiuto, in genere basta inserire la chiave d'ordine corretta (es. [[Categoria:Wikipedia|Voce su Wikipedia, la]]) e già numerosi template si occupano con opportuni parametri di gestirla, non possiamo fare pulizia di tutte quelle spurie e documentare accanto alle (poche) eccezioni il motivo per cui si stanno inserendo all'interno della voce? (es. {{DEFAULTSORT:eccezione}} <!-- motivo X, si veda [[Discussione:Y#chiave_X]] -->). --valepert 13:45, 18 mag 2020 (CEST)

+1 Come primo step, passerei a rimuovere tutte le chiavi uguali al titolo (in modalità case insensitive), sia quelle di default che quelle inserite manualmente per ogni categoria. Anzi, rimuoverei tutte le chiavi che costituiscono un prefisso del titolo (esempio). --Horcrux (msg) 16:09, 18 mag 2020 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Horcrux], magari può essere che te le ritrovi perché si fa redirect e non si aggiornano le chiavi d'ordinamento, per esempio la società sportiva S.S.D. Forti & Tenaci arl , defaultsort : Forti e tenaci, viene spostata a Forti e Tenaci F.C. e si lascia invariato il defaultsort invece di toglierlo... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:02, 18 mag 2020 (CEST)

ho rimosso i primi due casi che sembrano test fatti da anonimi (forse maldestri tentativi di rinominare la pagina?) a Juventus mi son fermato perché ho visto che l'edit è di [@ Blackcat] quindi magari mi sono perso qualche discussione (IMHO in questo caso è inutile, però apprezzo pareri esterni in merito). --valepert 18:47, 18 mag 2020 (CEST)

[@ valepert] sono passati 11 anni, non ricordo :) Può darsi che la voce fosse F.C. Juventus, o magari ho fatto un errore io. Certamente adesso non c'è bisogno di forzare l'ordinamento per nomefile quando corrisponde al nome proprio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:00, 18 mag 2020 (CEST)

può essere in effetti. guardando a parte tentativi di rinominare le voci (ne ho trovati un paio), noto che alcune vecchie versioni del WPCleaner forzavano il DEFAULTSORT anche per medesimo titolo in presenza di accentate (es. Città di Londra). devo accertarmene, ma mi pare siano modifiche non più necessarie alla luce del passaggio a UCA (2016). per gli stadi e i personaggi immaginari forse è più utile forzare l'ordinamento all'interno dei sinottici invece di avere direttive in fondo alla pagina (in alcuni casi che si riferiscono ai nomi vecchi delle arene sportive). --valepert 20:15, 18 mag 2020 (CEST)

[@ Horcrux] Una volta avevo fatto tale richiesta ai bot e qualcuno (non ricordo chi, forse [@ Basilicofresco]) mi aveva detto che serve per alcuni casi particolari. Ad esempio, una voce di un nobile "Nome Cognome" viene ordinata dal {{Bio}} automaticamente come "Cognome, Nome", ma in un'ipotetica categoria di famiglia dovrebbe essere ordinata per nome (es. [[Categoria:Cognome (famiglia)|Nome]]).

Aggiungo: non so se aggiungiamo troppa carne al fuoco, ma vogliamo parlare anche dell'irritante abitudine di mettere come chiave di ordinamento solo una lettera iniziale? --Superchilum^(scrivimi) 18:06, 19 mag 2020 (CEST)

Ok, allora la modifica di cui sopra si potrebbe fare per tutti i defaultsort e poi per le chiavi che non vengono usate insieme a un defaultsort (o un template che ne fa uso, come Bio e alcuni infobox). --Horcrux (msg) 18:13, 19 mag 2020 (CEST)

in alcuni casi potrebbe aver senso per le categorie non nascoste mantenere quell'ordine (per esempio vedo che Homer e Bart Simpson sono ordinati sotto la esse in categorie come Impiegati immaginari e Studenti immaginari, mentre in altri casi l'ordine non viene sempre rispettato, vedi Barney Stinson è sotto la B).

non ha invece senso definirlo come DEFAULTSORT per tutte le categorie a cascata, es. Voci in vetrina su it.wiki che è nascosta e il suo scopo è letteralmente "calcolare il numero di voci in vetrina su it.wiki" per popolare un template ha senso che le voci in vetrina biografiche (o degli stadi o delle opere che iniziano con articolo o di qualunque altro esempio legittimo) abbia un ordinamento controintuitivo? --valepert 00:02, 20 mag 2020 (CEST)