Wikipedia:Bar/Discussioni/Credo di avere capito il perché della litigiosità di questi tempi

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Credo di avere capito il perché della litigiosità di questi tempi NAVIGAZIONE
   
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Il fatto è che noi wikipediani siamo gente d'azione. L'inerzia ci innervosisce, l'ozio ci distrugge. Abbiamo bisogno di avere qualcosa da fare. Se non abbiamo altri obiettivi, finiamo per ammazzare il tempo scannandoci sull'arbitrato, sulla problematicità dell'uno o dell'altro e via discorrendo. Fino a qualche tempo fa c'era una benemerita iniziativa, che erano i "festival della qualità" che mobilitavano tutti i wikipediani di buona volontà dietro a un obiettivo comune: riempire link rossi, migliorare la qualità di questa o quella categoria, ecc. Ora, mi sembra di capire cha da un po' ditempo di queste cose non se ne vedono più. E il wikipediano languisce, si innervosisce... e per trovare qualcosa da fare non trova di meglio che attaccare briga al bar o in altre pagine di discussione. So di gente che è capace di precipitarsi a redigere la voce Teofilo Folengo appena scopre che manca (e sicuramente è in grado di dare appporti ancor più utili), ma poi, quando non sa cosa fare, si accontenta di attaccar briga con questo o con quello (meglio se con tutti insieme: tanti nemici tanto onore). Non sarà il caso di partire con qualche nuovo festival che ci liberi dall'inerzia e dalle chiacchiere? --Vermondo 19:33, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]

"Ligabo pro domo sua". Vorrete scusare se intervengo per "fatto personale" allo scopo di specificare alcune cose. Il sottoscritto non ha redatto (con Xxl) la voce "Teofilo Folengo", per essersi accorto della sua mancanza. L'ha fatto per accontentare l'utente Vermono che, da queste pagine, urlava allo scandalo, a causa della mancanza della voce nella versione italiana. Naturalmente, per poi sentirsi dare del "Troll", nei giorni successivi, dal medesimo utente, più aduso ad incitare gli altri a lavorare che a farlo e per, poi, denigrarli. Attaccar briga con certe persone, non è accontentarsi; è inevitabile. --ligabo 10:58, 11 nov 2006 (CET) [L'utente "più aduso ad incitare gli altri ecc." ha scoperto la mancanza scrivendo la voce Telestico, altri l'hanno scoperta cazzeggiando al bar --Vermondo 11:34, 11 nov 2006 (CET)] E se pure avessi scoperta la mancanza scrivendo la voce Farfallon , che sarebbe cambiato nel tuo modo di comportarti ? --ligabo 12:52, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
Incredibile, ho trovato consensi anche senza usare parolacce. Eh, la buona vecchia retorica... Comunque, adesso si tratta di decidere il da farsi. Originale l'idea delle traduzioni dai dialetti, anche se io preferisco sempre il lavoro sull'enciclopedia. Ad ogni modo, un po' di proposte le troviamo qui. Personalmente io avevo trovato molto stimolante il festival del disorfanamento, cui ho finito per partecipare con un discreto numero di interventi anche se non mi ero ufficialmente iscritto (il bello di wp: non si è obbligati a fare ma neanche a non fare). Se posso fare una proposta, una cosa che mi sembra poco sviluppata e cui cerco spesso di rimediare nei miei interventi è la mancanza di link alle altre wiki. Spesso la presenza di questi link può a) aiutare chi consulta l'enciclopedia a trovare più informazioni su quello che cerca in voci magari più sviluppate, e b) fornire spunto ai volonterosi per rimpolpare con traduzioni abbozzi o comunque voci meritevoli di ampliamento. Insomma, io proporrei un "festival dell'interlink. (ehm, chissà se esistono bot così intelligenti da segnalare in automatico le pagine senza interlink?). Accoglierò con gioia altre proposte.--Vermondo 23:43, 10 nov 2006 (CET)[rispondi]
Per ora eviterei gli interlink cercando di sviluppare più la nostra wiki. --Bouncey2k 00:11, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
Veramente i festival ci sono. Gia83 e io (e altri) ci sgoliamo per dicutere, scelgierli prepararli, annunciarli e portare gente (es. qui Discussioni Wikipedia:Festival della qualità#Festival della qualità di novembre), ma .... il problema è prorpio che la gente non arriva.
Il problema è forse è quindi il contrario (È nato prima l'uovo o la gallina?), che non si partecipa ai festival perché impegnati in altro, magari futili gazzarre.
p.s. Tra l'altro non è che senza festival non ci sia niente da fare. Si veda ad esempio Aiuto:Lavoro_sporco , Wikipedia:Aiuta_Wikipedia e Wikipedia:Richieste di nuove voci --ChemicalBit 10:19, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
Temo che vi sgoliate su pagine poco lette. Il wikipediano generico, quando vuole sapere cosa si fa in giro, non parte diretto alla pagina Discussioni Wikipedia:Festival della qualità#Festival della qualità di novembre, va al bar o a sfogliare il Wikipediano. Sul Wikipediano l'ultimo accenno a un festival riguarda la chiusura di quello di settembre, mentre al bar sono in bella vista tutte le discussioni, votazioni, scazzottature ecc., ma è un bel pezzo che non si vedono i festival. Forse sarebbe il caso di modificare la struttura del bar (il Wikipediano ne è un po' il sunto), mettendo in bella mostra le iniziative interessanti come i festival e dando magari meno risalto a tutte le querelle che forse finiscono per essere anch'esse "gonfiate" da una visibilità fin eccessiva al bar. Si potrebbe per esempio "cassettare" la lunga lista di votazioni, e invece dedicare uno spazio apposito ai festival nella sezione "Comunità" accanto a (o al posto di) "Avvisi vari". --Vermondo 11:01, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
OK per cassettare le votazioni. Basta che nessuno poi cominci a strillare contro la "cricca degli admin " ([1])

--Klaudio 13:15, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]

Forse dovremmo metterli di più in evidenza.. --Bouncey2k 14:16, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
Miglioro la formattazione del mio intervento qui sotto -che mi è stato fatto notare essere molto lungo (ma c'erano mlte cose da chiarire) in modo che si possa "dargli una sfogliata veloce". spero che i grassetti non diano fastidio --ChemicalBit 21:45, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
Vermondo, gli "sgolamenti" avvengono prevalentemente nella pagina apposita Discussioni Wikipedia:Festival della qualità che fino a prova contraria è la pagina adatta e utile a tale discussioni (le pagine del bar -tra l'altro- si perdono tra le altre numerose discussioni più disparate, magari con titoli che poco lasciano comprendere l'argoemnto, e hanno una "visibilità" si soli 7 giorni). Comunque i festival spesso vengono ampiamente resi noti anche al bar e/o nel wikipediano (se "Sul Wikipediano l'ultimo accenno a un festival riguarda la chiusura di quello di settembre" allora vuol dire che manca quello di ottobre, può capitare che ci sia dimenticati di indacarne uno, dimenticanzaa cui poteva rimediare qualunque Wikipediano. Mentre il festival di novembre è ahimé ancora in fase di scelta, quindi non può essere segnalato visto che non esiste. Stavo giusto per segnalare qui al bar che non si era ancora riusciti a scegliere un festival, per via della scarsissima paretcipazione, e invitare wikipediani; ma avendo visto questa discussione non lho fatto sperando che comunque alcuni wikipediani vi arrivassero da questa discusisone e segnalassero loro al bar oggi ero in mini-wikipausa per altri impegni)
I festival vengono inoltre segnalti nella Pagina principale, colonna di destra, sezione "da fare" (con indicazione specifica di quale festival sia in corso) e in Portale:Comunità vi è un generico link (questo senza indicazione di quale festival sia in corso)
Mi pare quindi che nell'ipotesi che n wikipediano avesse tempo così in abbondanza perché rimasto senza Festival (vuoi perhcé il Festival effettivamente no nc'è, vuoi perché non ne è a conoscenza; poco cambia su questo hai ragione) da essere innervosito dall'inerzia, distrutto dall'ozio, da avere per forza qualcosa da fare (organizzato da altri) e non avendolo da dover per forza (???) ripegare "ammazzare il tempo scannandoci sull'arbitrato, sulla problematicità dell'uno o dell'altro e via discorrendo.", uno in queste condizioni e alla "disperata" ricerca del Festival che nei mesi precedenti lo teneva così solertemente impegnato e cheto, dovrebbe risucire a trovarselo. O perlomeno potrebbe aprire una discusisone qui al bar per chidere informazioni, visto che il wikipediano "tipo" che stiamo considerando (che spero -e non credo- non coincide- con la maggioranza dei wikipediani) alle discusisoni al bar è ben capace di partecipare.
Francamente ritengo quidni poco probabile che la mancanza di Festival causi la "litigiosità di questi giorni". Men che meno il fatto che non ci sia niente da fare (visto che il giorno che non ci sarà niente da fare (???) penso che it.WikiiPedia potrebbe anche chiudere, e comunque tale giorno non è ancora giunto, anzi!)
Detto questo, ben vengano comunque modifiche al Bar (o di altro tipo) che possano favorire il lavoro utile o concreto (su voci, o anche discussioni per decidere aspetti o strumenti comunitari utili) piuttsoto che discussioni puramente "interne" alla comunità dei wikipediani (questo ha detto così, quell'altro ha fatto colà, non si deve fare così, quell'altro mi ha messo nei problematici, ecc.). Anche se presumo se un utente si dedica quasi esclusivamente discussioni litigiose, probabilemnte è per sua scelta e desiderio . Ora ho -appunto - da lavorare su alcune pagine, intanto ci penso e leggo meglio le tue proposte, e vedo se ho da aggiungerne altre. (al moemnto mi viene in mente solo qulla la provocatoria di aggiungere nell'intestazione del "Bar" un invito "Beoni del Bar, prima di ubriacarvi si chacchere qui andate a lavorare su Wikiepdia!"  :-D ) --ChemicalBit 21:31, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]
autocritica = ON . Magari fare interventi al Bar meno lunghi, e dedicando una pagina diversa ad ogni aspetto diverso, gioverebbe ;-) --ChemicalBit 22:21, 11 nov 2006 (CET)[rispondi]

Fazit

[modifica wikitesto]

(Ho inserito un paragrafo per snellire la pagina che era troppo lunga) È ovvio che su wp di cose da fare ce n'è senza bisogno di sentirsi annoiati. Può però capitare che il buon wikipediano che ha passato la giornata a fare voci su argomenti che conosce (più o meno) bene senta la voglia di "distrarsi", di dare un'occhiata a cos'altro si fa in giro, ad argomenti curiosi e inconsueti. E uno dei primi posti in cui va è ovviamente il bar (non sto certo a stigmatizzare chi lo fa). È un dato di fatto, però, per come è strutturato adesso il bar, che l'avventore, prima di arrivare alle chiacchiere del giorno deve far scorrere un bel po' la pagina, e gran parte delle cose che gli passano sotto il naso sono appunto le famose votazioni, che inevitabilmente incuriosiscono e possono attirare in dibattiti anche accesi persone che fino a un attimo prima manco si sognavano di andare a ficcarsi in discussioni a volte un po' sopra le righe. Invece il wikipediano volonteroso di svaghi probabilmente troverebbe altrettanto utile come diversivo un'iniziativa come quelle dei festival (che oltretutto sono particolarmente utili a wp, mentre onestamente non tutte le discussioni lo sono altrettanto), ma nel bar attuale non li trova (a meno di capitare proprio il giorno in cui se ne parla). Per questo le mie proposte nel concreto sono queste:

  1. Cassettare tutte le votazioni (che restano lì, ma non portano via tutta la pagina);
  2. Istituire una rubrica apposita dedicata ai festival all'interno del paragrafo "comunità" (così come c'è, ad esempio, "nuovi progetti e portali"). In questo modo resterebbe traccia ben visibile dei festival per tutto il loro svolgimento.

A tutti buon divertimento e buon lavoro. :-) --Vermondo 00:10, 12 nov 2006 (CET)[rispondi]

Che il festival possa essere segnalato negli avvisi in cima al Bar senz'altro. Penso che fino ad ora non fosse stato segnalatolì, perché inzialmente quello spazio era riservato per avvisi motlo formali e obbligatori (elezioni, votaizoni di ban, ecc.), poi man mano l'uso si è sempre più generalizzato, tanto da sovrapposrsi al wikipediano (se ne discute qui.
Quanto ad un motivo della litigiosità (e soprautto dell'aumento e della "contagiosità" della litigiosità, che prima inzia in un piccolo gruppo di uetnti e poi il clima di tensione siallarga via via ad un gruppo magigore, può dipendere prorpio dal fatto che -come dici tu- la prima cosa che fa un Wikiepdiano appena ha tempi è andare al Bar e partire da lì per vedere cosa succede nella comunità e a cosa interessarsi (Anche se non tuttii Wikiepdiani fanno così. La pagina da cui più spessoparto per "girare" la comunità sono il portale:comunità e il wikipedia:wikipediano). Partendo dal Bar trova discussioni magari su argoemnti importanti e interessanti e quindi inzia a seguirle, ma in realtà sono o si trasformano in litigi (o perlomeno discusisoni con un'atmosfera tesa) e può capitare che inizia a prendervi parte.
Bisogna cercare di fare in modo che le inziative "produttive" e le discusisoni utili e costruttive abbiano più visibilità e soprattutto vengnao percepite come più utili ed impotanti rispetto alle discussioni litigiose e che spandono clima di tensione.
p.s. che significa Fazit ? --ChemicalBit 21:08, 12 nov 2006 (CET)[rispondi]
"Tirando le somme" --Vermondo 00:14, 13 nov 2006 (CET)[rispondi]
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