Wikipedia:Bar/Discussioni/Ancora sulle "sorelle minori"
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| Ancora sulle "sorelle minori" | NAVIGAZIONE | |
Avevo lasciato un messaggio nella vecchia discussione al Bar, ma ormai non la legge più nessuno, perciò ripropongo la questione e la trascrivo qui: Leggo [vedere la detta discussione] che non tutti ma molti ritengono che a) vada eliminata la dizione "sorelle minori", b) in assenza, per ora, di criteri univoci, si potrebbe optare per la rotazione casuale di edizioni di Wikipedia più piccole (sarebbe anche in analogia con il criterio adottato per le 10 maggiori, appunto il numero di voci). Considerato ciò ho fatto questa prova, ora l'intestazione è diversa, il template presenta le 10 maggiori + un totale di 44 fra tutte le altre wikipedie a gruppi di 11, scelte cercando di dare rappresentanza a tutte le aree geografiche. Naturalmente intervenite, se volete, nella mia sottopagina per creare altri raggruppamenti. --Moloch981 (msg) 22:17, 2 set 2009 (CEST)
Non sono d'accordo. Il senso della lista attuale è di far presente ad utenti che conoscono lingue minori diffuse localmente in Italia che esistono le wiki anche in quelle lingue e magari dirottarne qualcuno favorendone lo sviluppo. Con una lista casuale questo verrebbe meno e ci limiteremmo a fornire mere curiosità come, che so, l'esistenza della wiki in Cherokee, di scarsa o nulla utilità pratica. --Cotton Segnali di fumo 00:07, 3 set 2009 (CEST)
- Sottoscrivo (come, suppongo, buona parte di chi non ha risposto). --Nemo 10:54, 3 set 2009 (CEST)
- Sottoscrivo la proposta di Moloch (come già detto, fino alla nausea - mia -, nella vecchia discussione) --Retaggio (msg) 11:23, 3 set 2009 (CEST)
- Salve, buonasera... io però sono contraria. Mi pare poco realistico mostrare di credere che idiomi come il corso oppure l'alemanno siano da equiparare ad altri come l'inglese ed il francese; sia dal punto di vista politico che demografico, come anche dal punto di vista delll'enciclopedia. Chi tiene lezioni all'università in sardo? Chi scrive la tesi in bavarese? Come faccio a spiegare la chimica in siciliano se le parole neanche ci sono? Una denuncia in friulano, l'ha mai scritta qualcuno? --Marie de France (msg) 23:41, 4 set 2009 (CEST)
- Sottoscrivo la proposta di Moloch (come già detto, fino alla nausea - mia -, nella vecchia discussione) --Retaggio (msg) 11:23, 3 set 2009 (CEST)
- hai sbagliato esempi :) esistono a) lezioni in sardo b) tesi in bavarese d) qualsiasi cosa trattata in siciliano sin dal 1200 ed e) sì, anche denunce in friulano. Il punto di vista politico e demografico non interessa nè a Wikipedia nè agli altri progetti WM, si parla solo di dignità linguistica--Nick1915 - all you want 14:16, 8 set 2009 (CEST)
- Saranno senz'altro esempi tirati per capelli. Lezioni universitarie? Terminologie chimiche e tecniche siciliane non prese in prestito in massa dall'italiano? La dignità linguistica non la tolgo neanche al dialetto di Rocca Cannuccia --Marie de France (msg) 15:33, 8 set 2009 (CEST)
- Non sono esempi tirati per i capelli, ma esempi di attività linguistica presenti diacronicamente e diamesicamente. Dignità linguistica è un concetto preciso, non applicabile ovunque.--Nick1915 - all you want 20:51, 8 set 2009 (CEST)
- Allora citali; magari anche diastraticamente --Marie de France (msg) 22:00, 8 set 2009 (CEST)
- Prenditi in mano un semplicissimo manuale di dialettologia, ci sono tutti gli esempi che vuoi. Vedo che sai usare wikizionario--Nick1915 - all you want 21:00, 9 set 2009 (CEST)
- Non ne ho bisogno grazie; a quanto vedo la tua citazione non c'è; i manuali di dialettologia li conosco ma di solito non ripondono a questioni come quella qui sollevata --Marie de France (msg) 21:56, 9 set 2009 (CEST)
- ne avresti bisogno, stai mettendo parole a casaccio. "Oggi" non è un manuale di dialettologia. Controlla su "Dialettologia Italiana" edizione Il Mulino, tutto il primo capitolo parla di questi fenomeni.--Nick1915 - all you want 14:09, 10 set 2009 (CEST)
- Ne capisco abbastanza di linguistica, modera il linguaggio per piacere, non siamo in chat né sulla "gazzetta dello sport". Sia per quanto riguarda i paroloni sia per il comportamento di chi sta di fronte, che io non mi permetto di giudicare. Ma come mai ti metti ora a parlare delle persone? Del resto si parla di aspetti sociolinguistici, non dialettologi. Il manuale parla di tesi in bavarese? Quali in quale contesto? La televisione bavarese è in tedesco, non in dialetto: secondo de.wiki il bavarese non è neanche una lingua, cercatelo. In Alto Adige gli italiani a scuola si imparano il tedesco, non il bavarese. La chimica in siciliano? Con lessico autonomo che non sia preso in prestito dall'italiano? Quali articoli in wiki siciliana trattano la chimica alla pari con le altre? Le lezioni universitarie in sardo? ...può essere una volta o l'altra, ma sentiamo, in fondo la lingua accademica in Sardegna è solitamente l'italiano. Le denuncie in friulano? --Marie de France (msg) 14:40, 10 set 2009 (CEST)
- ne avresti bisogno, stai mettendo parole a casaccio. "Oggi" non è un manuale di dialettologia. Controlla su "Dialettologia Italiana" edizione Il Mulino, tutto il primo capitolo parla di questi fenomeni.--Nick1915 - all you want 14:09, 10 set 2009 (CEST)
- Non ne ho bisogno grazie; a quanto vedo la tua citazione non c'è; i manuali di dialettologia li conosco ma di solito non ripondono a questioni come quella qui sollevata --Marie de France (msg) 21:56, 9 set 2009 (CEST)
- Prenditi in mano un semplicissimo manuale di dialettologia, ci sono tutti gli esempi che vuoi. Vedo che sai usare wikizionario--Nick1915 - all you want 21:00, 9 set 2009 (CEST)
- Allora citali; magari anche diastraticamente --Marie de France (msg) 22:00, 8 set 2009 (CEST)
- La mia risposta poco sopra è già più che esauriente. Da come poni le questioni e tratti il tema, non solo sembri non "masticare" linguistica, ma ignori la funzione stessa dei progetti wikimedia e il loro utilizzo. Vedo altresì una piccola vena di polemica "politica", che si confonde a stento in quegli "aspetti sociolinguistici". Poni giudizi e critiche, molto probabilmente legati ad un'ideologia, su degli idiomi, e che nulla hanno a che fare con una serena discussione. Esistono molti forum che si occupano di queste problematiche in questi termini (anche chat e ,credo, perfino sul sito della gazzetta), per favore WNF.--Nick1915 - all you want 15:35, 10 set 2009 (CEST)
- ...Non solo la mastico, ho scritto una tesi e quindi non ho bisogno di paroloni .... anche la variazione diamesica che hai cercato di citare prevede varianti più alte e più basse, con livelli di prestigio maggiori e minori. Per quanto riguarda la parte principale, quella che riguarda il progetto e il tuo spirito: masticando poco o niente la linguistica, non distingui ideologie da considerazioni in materia e continui estendendo i tuoi errori al giudizio che hai sulle persone e sul loro operato: ti ho solo chiesto (oltre alla citazione) di rispondere in maniera civile, non di più.Tempo sprecato --Marie de France (msg) 17:30, 10 set 2009 (CEST)
- (conflittato) non era una riflessione sul termine che hai usato, ma sul tuo modo di porre da principio la questione, impostandola non sulla lingua o sui progetti wikimedia, ma su una tua valutazione soggettiva di quello che può essere "equiparato" a quelle che lingue "politicamente e geograficamente" più importanti... questo permettimi, non è un discorso da "linguista". Il valore ideologico l'hai aggiunto tu con questa frase, e, essendomi già scottato in passato con gruppi più o meno invasati, sono passato subito all'attacco. Cambio modo e mi scuso. --Nick1915 - all you want 19:31, 10 set 2009 (CEST)
- Sulla situazione del friulano c'è questo articolo del Corriere della Sera di qualche giorno fa. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:25, 10 set 2009 (CEST)
- ...Non solo la mastico, ho scritto una tesi e quindi non ho bisogno di paroloni .... anche la variazione diamesica che hai cercato di citare prevede varianti più alte e più basse, con livelli di prestigio maggiori e minori. Per quanto riguarda la parte principale, quella che riguarda il progetto e il tuo spirito: masticando poco o niente la linguistica, non distingui ideologie da considerazioni in materia e continui estendendo i tuoi errori al giudizio che hai sulle persone e sul loro operato: ti ho solo chiesto (oltre alla citazione) di rispondere in maniera civile, non di più.Tempo sprecato --Marie de France (msg) 17:30, 10 set 2009 (CEST)
- Non sono esempi tirati per i capelli, ma esempi di attività linguistica presenti diacronicamente e diamesicamente. Dignità linguistica è un concetto preciso, non applicabile ovunque.--Nick1915 - all you want 20:51, 8 set 2009 (CEST)
- Saranno senz'altro esempi tirati per capelli. Lezioni universitarie? Terminologie chimiche e tecniche siciliane non prese in prestito in massa dall'italiano? La dignità linguistica non la tolgo neanche al dialetto di Rocca Cannuccia --Marie de France (msg) 15:33, 8 set 2009 (CEST)
(rientro) Comunque nella discussione di luglio c'era consenso a riformare quella sezione (se non a toglierla del tutto), perciò Moloch procedi pure. Lucio Di Madaura (disputationes) 23:37, 10 set 2009 (CEST)