Wikipedia:Bar/Alias

Eliminiamo gli alias?

Ora che siamo passati a MediaWiki 1.5 è possibile (correggetemi se sbaglio) categorizzare i redirect. A questo punto, l'alias, che era nato proprio per riparare questa falla, si rende inutile. A questo punto direi che gli elementi in Categoria:Alias possono essere tranquillamente trasformati in redirect categorizzati e l'alias messo in un cassetto... shaka (may the Force be with you) Lug 3, 2005 22:20 (CEST)

Va bene che gli alias possano non piacere, ma risolvono/risolvevano una problematica reale (anche se poi, purtroppo del loro uso si è abusato). Comunque per adesso mi sembra che la categorizzazione delle pagine di redirect non funzioni. Gac Lug 3, 2005 22:43 (CEST)

Davvero? Onestamente non ho ancora fatto una prova (ovviamente comunque mi fido). shaka (may the Force be with you) Lug 3, 2005 22:46 (CEST)

Funziona sì :), bisogna mettere la categoria sulla stessa linea del redirect.
Direi però di aspettare un paio di giorni per convertirli tutti, non vorrei tornassimo sotto i 50000 dopo aver inviato il comunicato stampa. :) --lukius Lug 3, 2005 23:59 (CEST)

Bravo! Avevo provato a metterla sopra e sotto, ma sulla stessa linea proprio non ci avevo pensato! Grazie, Gac Lug 4, 2005 08:06 (CEST)

Nota tecnica: tutto quello che non è sulla stessa riga del redirect viene cancellato. Quello che rimane sulla stessa riga viene visto come commento al redirect per cui si vede solo in fase di edit. --Ilario Lug 4, 2005 13:14 (CEST)

Gli alias sono circa 270, un paio di giorni e si potranno finalmente "debellare"  ;-) --K-Sioux Lug 4, 2005 15:27 (CEST)

A me funziona anche scrivendo la categoria un paio di righe sotto, come in un normale articolo (vedere Periodo Tokugawa per credere). shaka (MAKEPOVERTYHISTORY) Lug 5, 2005 11:31 (CEST)

"Lavoro sporco": Alias & categorizzazione redirect

Poiché si è visto che ora col nuovo software si possono categorizzare anche i redirect, chi volesse correggere le vecchie pagine alias trasformandole in redirect categorizzati (in base alla voce base) farebbe cosa gradita, imo. Riassumendo: titoli voci (specie scientifiche) sulla tassonomia scientifica e redirect dal nome in volgare. --Twice25 / αω - :þ Lug 5, 2005 11:36 (CEST)

Avevo lasciato un messaggio nel Progetto Forme di vita chiedendo se fosse possibile usare un bot per questo lavorone. Gli alias sono poca cosa rispetto al migliaio di redirect che urge categorizzare (già mi trema la mano). Se può essere utile esiste anche una lista. Mi appello ad un qualsiasi "bura-bot-tinaio" che non è ancora andato in vacanza. --K-Sioux Lug 5, 2005 14:06 (CEST)

Per quanto concerne gli alias, posso vedere se riesco a mettere all'opera Zerobot. Il problema è che devo preparare uno script "ad hoc" e - forse - ci metto meno tempo a spulciarli manualmente. Se qualche "manovratore" più esperto di me vuole prendersi in carico la cosa, ben venga. Intanto che aspettiamo di superare quota 50.300 (in modo che cancellare gli alias non ci riporti sotto quota 50.000 esponendoci al ridicolo) provo comunque ad abbozzare uno script che funzioni per questo caso.

Per la generica categorizzazione dei redirect, il compito è più complesso e - forse - non adatto ad un'entità stupida come un bot. La lista l'ho vista, ma non ho ben capito come è strutturata e come va interpretata (perdono). --Paginazero - Ø Lug 5, 2005 14:19 (CEST)

La conversione da alias a redirect è banale, potrei farla anche ora... il difficile è appendere le categorie giuste al neonato redirect! --Paginazero - Ø Lug 5, 2005 14:23 (CEST)

Anche se non ho nessuna bot-conoscenza posso capire il problema: un bot dovrebbe ogni volta raggiungere i redirect dell'articolo ed affibiare la categoria apposita con una dinamica che forse non gli è consona. Esistono inoltre molti redirect che non sono altro che dei titoli sbagliati spostati a quelli più corretti, redirect che andrebbero eliminati o evitati: qualcuno lavora alla NASA? :-D

La lista è quella che è: un elenco di (quasi) tutte le voci esistenti sulle forme di vita suddivise per categorie tassonomiche e con affianco (quasi) tutti i termini alias e/o redirect. Però se è utile a questo scopo lo ignoro--K-Sioux Lug 5, 2005 15:10 (CEST)

Come temevo. Non padroneggio abbastanza python per permettermi modifche consistenti degli script che ho disposizione, né (ahimé) ho tempo di mettermi a studiarlo a fondo. Se volete che ZeroBot trasformi gli alias in redirect, nessun problema. Per la loro categorizzazione automatica, non sono in grado di aiutarvi. :o( --Paginazero - Ø Lug 5, 2005 16:00 (CEST)

Tenente P0, curvatura 9 ...proceda pure (indietro tutta :-). --K-Sioux Lug 6, 2005 14:09 (CEST)

Gli alias da sostituire sono poco più di 200 (categoria:Alias) e non è detto che le categorie presenti sulla pagina di destinazione debbano essere copiate pari pari nella pagina di allias/redirect. Se ci dividessimo il malloppo e facesimo al lavoro manualmente, voce per voce, dopo aver fissato dei criteri su come categorizzare? Se ben ricordo, per le forme di vita si era parlato di fare due categorie distinte - una per i nomi scientifici e una per i nomi volgari. --Paginazero - Ø 08:10, Lug 12, 2005 (CEST)

Le categorie per le forme di vita sono in continua "evoluzione", più cresce il numero di articoli e più si creano sottocategorie tassonomiche (mammiferi>artiodattili>bovidi>...), fare ora una distinzione tra nome volgare e scientifico credo sia prematuro, dato che un giorno la categoria:mammiferi (n.c.) o artiodattili (n.c.) non conterrà più voci (che identificano forme di vita) perchè saranno spostate a sottocat. Lo stesso non vale per gli uccelli dove la categorizzazione è impostata in maniera diversa e non dovrebbe subire molti cambiamenti. Per ora quindi farei a mano lasciando tutto così com'è oppure spostiamo la discussione nel Progetto e cerchiamo di capire come si può meglio agire per effettuare questa distinzione. K-Sioux

Alias e redirect

Se non ricordo male un paio di settimane fa si era convenuto di trasformare gli alias in redirect ma il tutto era stato rimandato per non scendere sotto i 50.000 articoli dopo aver mandato il comunicato. Ormai il pericolo non sussiste più: perché non mettere un bot al lavoro? TierrayLibertad 17:48, Lug 17, 2005 (CEST)

Si può iniziare anche subito, ma ho paura che bisognerà fare a mano... SγωΩηΣ ^tαlk 17:51, Lug 17, 2005 (CEST)

Per la sostituzione da alias a redirect posso mettere all'opera il bot in ogni momento. Ditemi voi.

Il problema è la categorizzazione dei redirect, che non posso far fare in automatico. Inoltre il dubbio era: i redirect devono avere le stesse identiche categorie delle pagine cui puntano? Probabilmente no... --Paginazero - Ø 18:22, Lug 17, 2005 (CEST)

Gli alias categorizzati in categoria:Alias e da trasformare in redirect categorizzati sono circa duecento. Se li passiamo a mano potrebbe essere una occasione per una revisione (possibili de/stubizzazioni, typos, ecc.). Penso che anche i redirect vadano categorizzati secondo la voce puntata per ottenere lo scopo che in categoria figuri sia il nome tassonomico che quello volgare. --Twice25 / αω - :þ 18:37, Lug 17, 2005 (CEST)

Anche secondo me senz'altro vanno categorizzati nella stessa categoria... le categorie sono di aiuto a chi consulta e quindi metterli in categorie separate non avrebbe senso... Amon(☎telefono-casa...) 18:51, Lug 17, 2005 (CEST)

Pienamente d'accordo con Twice25 e Amon. Le categorie servono tantissimo come supporto per le varie ricerche che si possono fare. Categorizzare diversamente i nuovi redirect creerebbe, imho, non poco casino.
Nota personale: se qualcuno mi spiega come si fa mi offro per dare una mano a fare i redirect. Perdonatemi ma, non avendone avuta necessità, ancora non so come si fanno.^__^ --Kal-El 13:06, Lug 18, 2005 (CEST)

1. Sostituisci {{alias|nome pagina}} con #REDIRECT[[nome pagina]]
2. Apri [[nome pagina]], copi le categorie e le incolli sulla stessa riga del REDIRECT
3. Riparti da 1. fino a esaurimento della tua pazienza o degli alias... :o) --Paginazero - Ø 13:46, Lug 18, 2005 (CEST)

Grazie P0! Provo subito, così se faccio danni puoi rimediare .0) --Kal-El 13:54, Lug 18, 2005 (CEST)

-1 su stessa categoria. Io metterei gli animali in due categorie, una per il nome scientifico e l'altra per il nome volgare (Canis canis in una e Cane nell'altra); così anche i papi: da una parte il nome da papa dall'altro quello civile (Karol Wxxxxx e Giovanni Paolo II).
Perché? Per una questione di ordine e soprattutto di omogeneità.

Frieda (dillo a Ubi) 13:58, Lug 18, 2005 (CEST)

-1 (mi spiace ma ho capito solo adesso l'oggetto del contendere) ne avevamo forse già parlato... il rischio è che si abbiano doppi risultati. ad esempio, per i papi: nella categoria papi avremmo sia Karol che GP2, quindi il numero sarebbe doppio... non so se è chiaro. l'idea potrebbe essere quella di Frieda, Papi (nomi ecclesiastici) e Papi (nomi civili). --Auro (parole e bacibici) 14:03, Lug 18, 2005 (CEST)

domanda ingenua: esistono "puntano qui" sugli alias? --Auro (parole e bacibici) 14:00, Lug 18, 2005 (CEST)

Scusate, forse è il caldo che non mi fa connettere bene. Ma come si fa a categorizzare un redirect in maniera differente rispetto alla voce cui punta, trattandosi della medesima cosa (animale, persona, ecc.). ? Un pipistrello è un pipistrello sia che lo si chiami pipistrello oppure chiroptera (difficile categorizzarlo differentemente). Ugualmente per i papi: che ce ne frega se Papa Wojtila è categorizzato fra i papi anche come GPII? E quanto ai raddoppi in pagine di categoria, lo stesso avveniva con gli alias. O no? In ogni caso non credo sia importante. È importante che chi abborda una pagina di categoria trovi ugualmente sia Papa Giovanni Paolo II che Karol Wojtila, a prescindere dal suo schema di ricerca. -- / αω - :þ 22:06, Lug 18, 2005 (CEST)

In effetti anche a me sembra così. Io ne sto facendo (47 per ora) in questo senso (quello di Twice25 per intenderci) , non per contravvenire a quanto su affermato ma perché se proprio lo si vuole è sempre un'operazione ripristinabile/convertibile, come giustamente mi ha suggerito Paginazero . Forse è meglio provare una via che parlarne e lasciare tutto così com'è. Forse. --Kal-El 22:33, Lug 18, 2005 (CEST)

Concordo con Frieda e Auro. Non ha senso tenere nella stessa categoria due stessi articoli, ed è esteticamente brutto, ad esempio nei Papi, vedere nome congnome insieme a Xxx VII. Idem sugli animali. SγωΩηΣ ^tαlk 22:46, Lug 18, 2005 (CEST)

Va anche detto che se si dovessero categorizzare i redirect (ed ex alias) in categorie differenti rispetto a quelle naturali, si rischierebbe di avere un moltiplicarsi abnorme di nuove categorie (in aggiunta a quelle già esistenti). Perché, se capisco bene si avrebbe anche una categoria:papi per nome e/o categoria:mammiferi in nome volgare, nevvero? --Twice25 / αω - :þ 22:54, Lug 18, 2005 (CEST)

A me l'idea di Frieda sembrava ottima. Se classifichiamo i musicisti per nazionalità e strumenti perché non classificare i papi per nome da civile e nome da papa. Michiare tutto non mi pare una buona idea (non fosse altro che per il fatto che complica la consultazione: le pagine delle categorie hanno 200 voci). Di categorie ne abbiamo migliaia (molte con una sola voce) qualcuna in più non cambia niente TierrayLibertad 22:59, Lug 18, 2005 (CEST)