Wikipedia:Bar/2021 04 23

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23 aprile



Gentili colleghi, sono Carlo Bianchi musicologo e musicista residente a Brescia nato nel 1972. Ho ritenuto di inserire in Wikipedia una voce che mi riguarda "Carlo Bianchi (musicologo) - Wikipedia" principalmente per disambiguare il mio nome che, come potrete intuire, viene spesso confuso con altri omonimi anche in campo musicale e musicologico. La voce però è stata immediatamente cancellata dall’utente L736E in quanto “CV da cui non si evince rilevanza enciclopedica”. Ora, mi rendo conto che la distinzione fra “CV” e “voce di rilevanza enciclopedica” non sia sempre facile da cogliere. Nel mio caso, la voce riportava alcune informazioni sulla mia traiettoria di studioso e saggista, un elenco di pubblicazioni multilingue scientifiche di rilevanza internazionale (citando i criteri di valutazione ANVUR), alcune voci correlate e alcuni collegamenti esterni. Sono tuttora in discussione con L736E. La supposta “non rilevanza” enciclopedica del mio nome non mi pare argomentata in modo convincente. Il giudizio dovrebbe essere affidato a un utente in possesso di competenze specifiche che gli consentano, ad esempio, di comprendere la rilevanza di ampi saggi pubblicati dalla rivista della Società Internazionale di Musicologia (Home - Acta Musicologica (musicology.org)), da Musik-Konzepte, Il saggiatore musicale, Rivista italiana di Musicologia etc. Wikipedia riporta voci su altri miei colleghi coetanei come Carlo Fiore. Il mio nome viene spesso confuso con altri CB che operano nel campo della musica. Ho fatto notare a L736E che l’inserimento di questa voce non si configurerebbe come autopromozione ma servizio alla comunità scientifica internazionale. Rimango in attesa di una sua risposta circostanziata, o della vostra. Cordiali saluti Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.160.144.2 (discussioni · contributi) 14:25, 23 apr 2021 (CEST).

Un giorno qualcuno dovrà spiegarmi per quale arcano motivo quando una voce viene cancellata per "C4: contenuto non enciclopedico o promozionale, il 99% degli autori si attacca alla parola "promozionale" e non si fanno nemmeno sfiorare dal dubbio che invece il vero motivo sia l'altra metà della frase, ossia "non enciclopedico". Per il resto, vediamo di non tirare in ballo a sproposito "la comunità scientifica internazionale" (al più stiamo parlando della comunità "musicologica", detto per inciso, che è qualcosa di un po' diverso). Ritieni che la voce descriva la carriera di un musicologo di primo livello? Dalla voce pluricancellata, che era a tutti gli effetti un CV per come era scritta (elenco di studi e incarichi, elenco pletorico di pubblicazioni e per finire una serie di "Voci correlate" con nomi di artisti musicali mai menzionati nel resto della voce o nei titoli delle pubblicazioni, altro aspetto da CV) non si capiva affatto e non basta la tua opinione personale, a maggior ragione visto che è un giudizio che riguarda te stesso: ci vogliono WP:FONTI terze che lo attestino in modo inequivocabile e non basta l'autocertificazione. Comunque: ci sono dei progetti tematici apposta e non serve strillare al bar aprendo valangate di discussioni clone. Il fatto che "Wikipedia riporti altre voci di tuoi colleghi" non è un'argomentazione valida: su Wikipedia non esiste "par condicio" (come non esiste in nessuna enciclopedia) né Wikipedia è un servizio pubblico per cui si ha "diritto ad avere una voce": invito a leggere i motivi per cui non è proponibile un ragionamento per analogia come il tuo WP:ANALOGIA. Visto che vuoi il parere di "esperti" (a proposito: con rispetto parlando, che ne sai tu del mio livello di competenza? Lo giudichi solo in base al fatto che ti ho cancellato una voce-CV che parlava di te stesso?) senti cosa ne pensano su DP:Musica classica e prosegui la discussione in quella sede senza continuare ad aprire discussioni su discussioni. Sennò va a finire che davvero dai l'impressione che vuoi la voce su Wikipedia a tutti i costi (e questo solitamente, se sei il diretto interessato, per quanto in WP:BUONA FEDE, è anch'esso una forma di promozione). --L736El'adminalcolico 18:48, 23 apr 2021 (CEST)

Egregio L736E, grazie della lunga risposta, che mi consente di precisare alcune cose. Le rispondo a mia volta fra le righe

L736E Un giorno qualcuno dovrà spiegarmi per quale arcano motivo quando una voce viene cancellata per "C4: contenuto non enciclopedico o promozionale, il 99% degli autori si attacca alla parola "promozionale" e non si fanno nemmeno sfiorare dal dubbio che invece il vero motivo sia l'altra metà della frase, ossia "non enciclopedico". CB: sto mettendo sul tavolo della discussione entrambe le cose.

L736E Per il resto, vediamo di non tirare in ballo a sproposito "la comunità scientifica internazionale" (al più stiamo parlando della comunità "musicologica", detto per inciso, che è qualcosa di un po' diverso). CB: la mia produzione è di forte impronta multidisciplinare. Del resto il settore L-ART07 è un ambito in cui le connessioni interdisciplinare si pongono come necessità già a livello di partenza. Nel mio caso vengono chiamate in causa anche comunità di storici, psicologi, antropologi in generale settore CUN area 11, ma persino di area fisico-matematica (ad esempio nella monografia Logiche del tonalismo, LIM 2019)

L736E Ritieni che la voce descriva la carriera di un musicologo di primo livello? CB non lo ritengo io. Lo dimostra la mia produzione scientifica. Poi ci sarebbe anche quella divulgativa: il giornalismo da oltre vent’anni su BresciaMusica e le note di sala. La pregherei di consultare https://independent.academia.edu/CarloBianchi9

L736E Dalla voce pluricancellata, che era a tutti gli effetti un CV per come era scritta (elenco di studi e incarichi, elenco pletorico di pubblicazioni e per finire una serie di "Voci correlate" con nomi di artisti musicali mai menzionati nel resto della voce o nei titoli delle pubblicazioni, altro aspetto da CV) … CB: evidentemente non ha letto con attenzione i titoli delle pubblicazioni, ma soprattutto non ha avuto tempo materiale di verificarne il contenuto scorrendo quelle disponibili online (che avevo messo come collegamenti esterni). Potrà rendersi conto che quegli artisti musicali sono trattati eccome. Nel campo della popular music, quei nomi (Eugenio Finardi, Vittorio Nocenzi, Mauro Pagani, Angelo Branduardi etc.) li ho conosciuti personalmente facendo questo lavoro. Troverà riferimenti proprio nelle loro rispettive voci Wikipedia.

L736E … non si capiva affatto e non basta la tua opinione personale, a maggior ragione visto che è un giudizio che riguarda te stesso: ci vogliono WP:FONTI terze che lo attestino in modo inequivocabile e non basta l'autocertificazione. CB: quelle pubblicazioni scientifiche non sono una mia opinione, bensì un’attestazione scientificamente oggettiva di soggetti terzi, filtrata da numerosi processi di revisione anonimi, confermata dalla valutazione ANVUR. Così anche la quantità (quella che Lei definisce pletorica)è conferma dell’alto livello informativo e non solo concettuale. Peraltro ho operato una selezione, indicandole come pubblicazioni scientifiche principali. Circa 30. Nel mio CV ve ne sono oltre 200 (veda https://independent.academia.edu/CarloBianchi9) La voce che avevo inserito sarebbe un CV e non una voce oggettiva solo perché l’ho inserita io?

L736E Comunque: ci sono dei progetti tematici apposta e non serve strillare al bar aprendo valangate di discussioni clone. CB: benissimo. Me li potrebbe indicare? Sposerei l’iniziativa con la dovuta osservanza.

L736E: Il fatto che "Wikipedia riporti altre voci di tuoi colleghi" non è un'argomentazione valida: su Wikipedia non esiste "par condicio" (come non esiste in nessuna enciclopedia) né Wikipedia è un servizio pubblico per cui si ha "diritto ad avere una voce": invito a leggere i motivi per cui non è proponibile un ragionamento per analogia come il tuo WP:ANALOGIA. CB: ho fatto giusto un esempio perché fra la produzione di CF e quella del sottoscritto non vi pare essere una sostanziale differenza. Quali dunque le ragioni della differenza nel poter inserire la voce?

L736E Visto che vuoi il parere di "esperti" (a proposito: con rispetto parlando, che ne sai tu del mio livello di competenza? Lo giudichi solo in base al fatto che ti ho cancellato una voce-CV che parlava di te stesso?) CB: sperando di non aver offeso nessuno, mi sono permesso di ipotizzare che il Suo profilo non sia musicologico perché nel messaggio di cancellazione vi era alcuna osservazione tecnica in materia. In questa Sua ulteriore risposta, le osservazioni sugli artisti musicali (vedi sopra) sembrano confermare la mia ipotesi. La materia del resto non è semplice, talvolta può portare a livelli di articolazione concettuale davvero impegnativi, per cui serve un background accademico specifico. Lei ne è in possesso?

L736E senti cosa ne pensano su DP:Musica classica e prosegui la discussione in quella sede senza continuare ad aprire discussioni su discussioni. CB: grazie per l’indicazione. Lo farò. Però io mi occupo anche di popular music, ossia musica leggera, rock, cantautorale. Esiste un portale anche per questo?

L736E Sennò va a finire che davvero dai l'impressione che vuoi la voce su Wikipedia a tutti i costi (e questo solitamente, se sei il diretto interessato, per quanto in WP:BUONA FEDE, è anch'esso una forma di promozione). --[[Utente:L736E| CB ho specificato come prima cosa che la necessità era soprattutto disambiguare il mio nome. Ho già descritto i termini del problema. L’omonimia trae in inganno non solo lettori comuni ma talvolta - come si dice - anche gente del mestiere. Concludo ribadendo che le ragioni della cancellazione non mi convincono. Forse qualcuno potrà portare altri argomenti, oppure – come auspico – vi farà cambierà idea. Cordiali saluti e grazie ancora per aver impiegato il Suo tempo nella lunga risposta Carlo Bianchi

Poiché non c'è nessuna voce su un Carlo Bianco musicologo ed enciclopedico, quindi non ci sono omonimie che generino potenziali confusioni in Wikipedia per cui non serve alcuna disambigua--Bramfab (msg) 09:29, 26 apr 2021 (CEST)