Wikipedia:Bar/2009 05 12
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12 maggio
Buongiorno! Veleggiando fra le wiki straniere, ho notato una cosa molto carina nella wikifrancese... i template città ha vicino al titolo una rosa dei venti (fr:Paris), ke secondo me non è per niente brutta. Non si potrebbe importare anche da noi una cosa simile...Che ne dite? Qualcuno mi può spiegare come fare dato che vorrei farlo con un template da me creato? Grazie--Bruce The Deus (msg) 15:41, 12 mag 2009 (CEST)
Messo a posto da --Austro sgridami o elogiami 16:22, 12 mag 2009 (CEST) - Ulteriormente fixata da --ïɭPiʂḁɳʘ aka Fungo (D) 17:18, 12 mag 2009 (CEST)
- Intendi questa? --ïɭPiʂḁɳʘ aka Fungo (D) 17:18, 12 mag 2009 (CEST)
- Sì, esatto! Allora?--Bruce The Deus (msg) 17:55, 12 mag 2009 (CEST)
- <conflittato> In realtà, gli infobox francesi mi pesa molto dirlo ma è così sono graficamente molto più belli dei nostri, anche perché usano la serie V2 da tempo. Potremmo (sottolineo: potremmo) importarla anche qui, magari (sottolineo: magari) nell'ambito di una più ampia razionalizzazione/ristrutturazione dei template sinottici (sottolineo: non mi faccio grandi speranze, non lo faremo mai). -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:00, 12 mag 2009 (CEST)
- Io ovviamente sono d'accordissimo. Ma non c'è il modo? io non so il francese nè sono un grande esperto di informatica, quindi non so come si possa fare. Se posso aiutare in qualche modo...--Bruce The Deus (msg) 18:10, 12 mag 2009 (CEST)
- Beh, se siamo riusciti ad implementare gli ambox, l'unificazione del template S ed altre piacevolezze del genere, perchè non dovremmo riuscirci? Ma non ho capito se è una cosa semplicemente più bella e/o più razionale (cosa che non guasta) o anche più utile? --Giac83 18:31, 12 mag 2009 (CEST)
- (Parzialmente -ma solo parzialmente- OT) Incredibile che la voce "Parigi" nella wiki francese non abbia nemmeno una citazione iniziale! Da noi sembra quasi impensabile che una voce geografica non ce l'abbia: da Roma a Fiumefreddo Bruzio sono ben poche quelle prive di un così fondamentale orpello :-) --Vermondo (msg) 18:34, 12 mag 2009 (CEST)
- Per rispondere a Giac83, secondo me è utile, perchè rende più piacevole graficamente la pagina e quindi attira di più gli utenti, secondo dà subito l'idea dell'argomento trattato (le note musicali ad esempio fanno subito capire che si parla di musica). Inoltre dal poco che sono riuscito a capire, questo V2 rende più semplice la scrittura del Template, Giusto?--Bruce The Deus (msg) 18:56, 12 mag 2009 (CEST)
- (conflit)<brontolone>A me, personalmente, non piacciono molto. Sembrano tanto un "inutile orpello" per un'enciclopedia (IMHO) bella proprio perché graficamente semplice (niente che non sia funzionale al soggetto in questione nella voce). Meglio focalizzare i propri sforzi ad aumentare la qualità delle voci.</brontolone>--Anassagora (msg) 18:57, 12 mag 2009 (CEST)
- Per rispondere a Giac83, secondo me è utile, perchè rende più piacevole graficamente la pagina e quindi attira di più gli utenti, secondo dà subito l'idea dell'argomento trattato (le note musicali ad esempio fanno subito capire che si parla di musica). Inoltre dal poco che sono riuscito a capire, questo V2 rende più semplice la scrittura del Template, Giusto?--Bruce The Deus (msg) 18:56, 12 mag 2009 (CEST)
- (Parzialmente -ma solo parzialmente- OT) Incredibile che la voce "Parigi" nella wiki francese non abbia nemmeno una citazione iniziale! Da noi sembra quasi impensabile che una voce geografica non ce l'abbia: da Roma a Fiumefreddo Bruzio sono ben poche quelle prive di un così fondamentale orpello :-) --Vermondo (msg) 18:34, 12 mag 2009 (CEST)
- Beh, se siamo riusciti ad implementare gli ambox, l'unificazione del template S ed altre piacevolezze del genere, perchè non dovremmo riuscirci? Ma non ho capito se è una cosa semplicemente più bella e/o più razionale (cosa che non guasta) o anche più utile? --Giac83 18:31, 12 mag 2009 (CEST)
- Io ovviamente sono d'accordissimo. Ma non c'è il modo? io non so il francese nè sono un grande esperto di informatica, quindi non so come si possa fare. Se posso aiutare in qualche modo...--Bruce The Deus (msg) 18:10, 12 mag 2009 (CEST)
Fosse per me standardizzerei tutti i template di navigazione con il Navbox generic, e gli infobox con un altro, il V2 sembra perfetto. --« Gliu » 19:12, 12 mag 2009 (CEST)
- D'accordo per la standardizzazione dei template di navigazione (possibilmente in stato:autocollapsed) ad esempio un template come questo, per quanto bello esteticamente, risulta IMHO meno pratico e in linea con quello che è lo "stile generale" di wp rispetto a questo ad esempio.--Anassagora (msg) 19:45, 12 mag 2009 (CEST)
- Colgo l'occasione per sottolineare come i template privi dei tasti (vedi, modifica, discussione) sono a mio parere assolutamente inaccessibili in quanto per modificarli obbligano ad aprire la pagina di codice per vedere come si chiamano, per dover poi copiare-incollare il nome. non è molto laborioso ma fa passar la voglia. Li eliminerei tutti. --Francisco83pv (msg) 20:48, 12 mag 2009 (CEST)
- @Francisco83pv: io invece eliminerei i tasti da tutti i template. Quando modifichi un template modifichi moltissime pagine e quindi devi pensare a cosa fai e magari provarlo. Non mi sembra che il tempo di aprire la pagina per scoprire come si chiama il template sia significativo. Per contro spesso quei pulsantini fanno modificare i template a qualcuno che non ne aveva l'intenzione e che non ha la minima idea di cosa siano (non parliamo poi del sapere come funzionano).
- Se vogliamo rendere più semplice la scrittura dei template iniziamo scrivendo una pagina di istruzioni degna di tale nome.
- Per quanto riguarda le iconette io sono assolutamente contrario a tutti gli orpelli grafici che non danno informazione e/o limitano l'accessibilità dei contenuti. La nostra forza e fornire informazioni, tante, documentate, per quanto possibile esatte e precise, gli effetti speciali lasciamoli a chi non ha altro da offrire. Nel caso della geografia per esempio c'è ancora tantissimo da fare per aggiungere voci e completare quelle esistenti.
- Per la standardizzazione abbiamo già da mesi una classe per scrivere template con codice semplice, uniforme e soprattutto con aspetto personalizzabile dall'utente. I template da gestire però sono moltissimo, ognuno che problematiche diverse ed è necessario vedere con i singoli progetti il motivo per cui sono stati costruiti cosi (e talvolta si trova resistenza a qualsiasi tentativo di modifica...).
- Gvf 23:08, 12 mag 2009 (CEST)
- Tempo fa chiesi di importare nuove funzioni e di implementare le funzionalità del navbox, ma mi era stato risposto che era complicato e che in sostanza non vi era motivo per cambiare. Non sono per niente d'accordo. Anch'io favorevole dunque al miglioramento di navbox e infobox. Quoto poi Gvf (senza arrivare all'estremo di bandirli) sulla questione dei tastini: giusto da poco ho rollbackato un template richiamato in decine di pagine che era stato modificato da un anonimo che si stava divertendo a provare i codici; d'accordo anche sulla questione dei dei manuali, un po' meno sul bandire la buona grafica. --Roberto Segnali all'Indiano 06:20, 13 mag 2009 (CEST)
- Quoto Roberto, sono favorevole al miglioramento del navbox e infobox. --Afnecoяs talk? 09:41, 13 mag 2009 (CEST)
- Tempo fa chiesi di importare nuove funzioni e di implementare le funzionalità del navbox, ma mi era stato risposto che era complicato e che in sostanza non vi era motivo per cambiare. Non sono per niente d'accordo. Anch'io favorevole dunque al miglioramento di navbox e infobox. Quoto poi Gvf (senza arrivare all'estremo di bandirli) sulla questione dei tastini: giusto da poco ho rollbackato un template richiamato in decine di pagine che era stato modificato da un anonimo che si stava divertendo a provare i codici; d'accordo anche sulla questione dei dei manuali, un po' meno sul bandire la buona grafica. --Roberto Segnali all'Indiano 06:20, 13 mag 2009 (CEST)
- Colgo l'occasione per sottolineare come i template privi dei tasti (vedi, modifica, discussione) sono a mio parere assolutamente inaccessibili in quanto per modificarli obbligano ad aprire la pagina di codice per vedere come si chiamano, per dover poi copiare-incollare il nome. non è molto laborioso ma fa passar la voglia. Li eliminerei tutti. --Francisco83pv (msg) 20:48, 12 mag 2009 (CEST)
- Favorevole a qualsiasi abbellimento dei nostri infobox "staliniani". Vive la France! :-) (...ma quoto Gvf sui tastini: certamente "pericolosi") Bye. --Retaggio (msg) 10:56, 13 mag 2009 (CEST)
my2c:
- favorevole alla standardizzazione di template sinottici e di navigazione; come dice Gvf per i primi si stanno usando le classi, che di certo sono meno "affaticanti" di usare dei template come {{Navbox}} (ma come? tante storie per non usare i meta-template e poi come standard per i template di navigazione di tutta wiki si usa un meta-template?); favorevole al passaggio ai V2 se capissi cosa significa :-D cioè se sono semplicemente semplici, uniformi e graficamente validi (cose già ottime) o se hanno anche altre utilità (la stessa domanda di Giac83, in pratica). Favorevole anche a un'iconcina/disegnino in questi template uniformi.
- io personalmente troverei molto più comodo avere tastini v-m-d nei template per poterli modificare, ma in termini generali forse do ragione a Gvf.
--Superchilum(scrivimi) 11:52, 13 mag 2009 (CEST)
- Potrei anche dire "quoto Superchilum" e chiudere lì :) ma mi preme ribadire e sottolineare quanto disapprovi l'(eventuale, fortunatamente per ora è facoltativo) adozione del template:Navbox per i motivi già ben spiegati. Un template per fare i template è un controsenso, imo.
- Sull'uniformare i vari template sinottici e di navigazione sono completamente d'accordo. Magari è la volta buona.
- Sulla questione dei tastini, oltre a essere d'accordo che sono "pericolosi", a me paiono anche inestetici.
- Kal - El 12:08, 13 mag 2009 (CEST)
- Fare un'uniformazione a tappeto di tutti i sinottici mi pare un po' eccessivo, anche le esigenze di grafica cambiano notevolmente da argomento ad argomento... --Roberto Segnali all'Indiano 12:40, 13 mag 2009 (CEST)
- Le esigenze grafiche sono secondarie rispetto a quelle informative. Almeno secondo una certa concezione dell'accessibilità che, per quanto ami il lato estetico, mi sento di appoggiare. --Kal - El 13:34, 13 mag 2009 (CEST)
- Una non esclude l'altra: buona grafica e accessibilità non cozzano affatto, anzi... --Roberto Segnali all'Indiano 13:38, 13 mag 2009 (CEST)
- Questo lo dici tu. Non è quello che mi hanno spiegato altri, ben più competenti di me in materia di accessibilità. Ma questa è una cosa di cui si discuterà all'infinito (si veda l'annosa questione delle bandierine a titolo di esempio). Ben felice se le due esigenze si riesce a conciliarle, tanto perché non si fraintenda.
- Piuttosto non trovo convincente come la materia trattata richiederebbe differenti esigenze grafiche o come possa essere "eccessivo" uniformare i template sinottici (e allora perché di navigazione sì? sono più "semplici"?). Fammi proprio un esempio, che sono tardo :) --Kal - El 13:53, 13 mag 2009 (CEST)
- Infatti io sono contrarissimo anche all'uniformazione dei template di navigazione (e non ho mai detto il contrario). Solo che se il navbox fosse più "personalizzabile", magari ne guadagnerebbe l'estetica. --Roberto Segnali all'Indiano 14:11, 13 mag 2009 (CEST)
- Premesso che un template fatto con colori sparati è orribile prima ancora che illeggibile (un esempio), capisco le obiezioni di Roberto. {{Navbox generic}} oltre a fornire una struttura comune a tutti i template di navigazione, uniforma anche in molti casi la grafica. Mi rendo conto che questo possa limitare lo sviluppo grafico di certi template.
- E poi, anche io nutro qualche dubbio sull'utilizzo di un meta-template (tanto {{Navbox generic}} quanto {{Cassetto}}, che viene usato in alcuni casi), almeno per quanto riguarda la fatica che farebbero i server in caso di modifica di un meta-template.
- Detto questo, un minimo di uniformità IMHO ci vuole. Anche per evitare immagini enormi che sballano un intero template o colori del tutto improponibili. Confido negli utenti che partecipano ai progetti e soprattutto nella loro flessibilità alle proposte "dall'esterno".
- Direi che si potrebbe, per quanto riguarda gli infobox, stendere delle istruzioni per la classe di infobox di cui parlava Gvf, ispirandoci anche al modello francese. Con l'occasione, si potrebbe (io ho già in mente un paio di ambiti: le federazioni/confederazioni sportive e le manifestazioni multisportive) razionalizzare la quantità abnorme di template che abbiamo, lasciandone solo uno in piedi che possa funzionare come si deve.
- Quanto ai template di navigazione, ammetto di avere le idee un po' più confuse. La mia prima scelta sarebbe - probabilmente è impraticabile, ma siate comunque parchi di pernacchie - "trasformare" il Navbox generic in una classe, con conseguente creazione di istruzioni stile infobox. In alternativa, si potrebbe usare il subst: per inserire la struttura bruta del Navbox generic nei template di navigazione - anche se una scelta del genere richiederebbe tempo, perché poi andrebbero ripuliti i template dai campi opzionali non usati.
- Sui tastini, eliminerei il solo tasto "modifica", oppure quello e il tasto "vedi". Quello che IMHO andrebbe mantenuto è il tastino "discussione". -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:12, 13 mag 2009 (CEST)
- (giusto per specificare) Son d'accordo con Sannita, specie per quanto riguarda il lavoro dei server e certe grafiche penose. Comunque, anche se mi dichiaro contrario a uniformare tutto sempre e comunque ad un unico modello, anch'io sono contro la profiferazione selvaggia dei template parametrici. Sotto questo principio al progetto astronomia abbiamo unificato i template parametrici dei vari oggetti in due soli template, uno per i singoli corpi celesti e uno per gli oggetti del profondo cielo. Le grafiche sono a nostro parere gradevoli e i colori mai troppo violenti. Basta come sempre un po' di buon senso. --Roberto Segnali all'Indiano 15:18, 13 mag 2009 (CEST)
- (giusto per specificare anch'io) D'altronde, uniformare non significa imporre á la soviétique. È chiaro che, a seconda dell'ambito, le modifiche vanno ponderate con calma. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 15:29, 13 mag 2009 (CEST)
- (giusto per specificare) Son d'accordo con Sannita, specie per quanto riguarda il lavoro dei server e certe grafiche penose. Comunque, anche se mi dichiaro contrario a uniformare tutto sempre e comunque ad un unico modello, anch'io sono contro la profiferazione selvaggia dei template parametrici. Sotto questo principio al progetto astronomia abbiamo unificato i template parametrici dei vari oggetti in due soli template, uno per i singoli corpi celesti e uno per gli oggetti del profondo cielo. Le grafiche sono a nostro parere gradevoli e i colori mai troppo violenti. Basta come sempre un po' di buon senso. --Roberto Segnali all'Indiano 15:18, 13 mag 2009 (CEST)
- Infatti io sono contrarissimo anche all'uniformazione dei template di navigazione (e non ho mai detto il contrario). Solo che se il navbox fosse più "personalizzabile", magari ne guadagnerebbe l'estetica. --Roberto Segnali all'Indiano 14:11, 13 mag 2009 (CEST)
- Una non esclude l'altra: buona grafica e accessibilità non cozzano affatto, anzi... --Roberto Segnali all'Indiano 13:38, 13 mag 2009 (CEST)
- Le esigenze grafiche sono secondarie rispetto a quelle informative. Almeno secondo una certa concezione dell'accessibilità che, per quanto ami il lato estetico, mi sento di appoggiare. --Kal - El 13:34, 13 mag 2009 (CEST)
- Favorevole anch'io all'opzione à la française (importare V2, spiegando cos'è). Sui tasti modifica, io li lascerei, pur con i conseguenti *rischi*, per una questione di wikitrasparenza e modificabilità. Non mi strapperei i due capelli rimastimi nel caso venissero in un futuro eliminati. --「Twice·29.5 {disc.}」 11:46, 15 mag 2009 (CEST)
- Uniformiamo, uniformiamo! Possiamo farcela, come dice Giac, ed è certo meno estenuante che discutere ogni singola minima modifica a un template di navigazione o sinottico. Con i meta-template si può fare in modo efficiente e (relativamente) semplice. --Nemo 12:32, 16 mag 2009 (CEST)
- Sui tasti -v.d.m.-: Scusate ma il principio stesso di wikipedia è che le pagine siano facilmente modificabili. Esiste il vandalismo, com'è inevitabile, ma la maggior parte degli interventi sono positivi, e questo vale anche per i templates. Togliere i tasti di modifica e costringere gli utenti a fare un passaggio in più mi sembra un sistema un po' vigliacco, oltre che inutile. I template più usati andrebbero protetti, o semi-protetti, e per gli altri basta vigilare e fare rollback per i vandalismi. +1 alla Tnavbar. --DD (msg) 12:34, 30 giu 2009 (CEST)
Discussione esterna su "Coordinamento tra vetrina e singoli progetti"
=> La discussione prosegue in Discussioni Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni#Proposta per il coordinamento tra vetrina e singoli progetti.