Discussione:Gwigwi Mrwebi

Wikificare cosa?

[@ IlPasseggero, Domenico Petrucci] Salve, sono un po' sorpreso dagli ultimi sviluppi di questa voce.

1. Perché è stato messo {{W}}? Perché mancavano i tmp di citazione? Ma quelli non fanno parte della wikificazione necessaria. Dovremmo evitare di affibbiare W per questo genere di problemi. I problemi di wikificazione sono altri. Nella vecchia versione, le note erano organizzate così. Non mi sembra un modo che "meriti" W, pena la congestione della categoria delle voci da wikificare e la conseguente irrintracciabilità delle voci che davvero sono da wikificare.
2. Perché {{S}}? Va bene, S è uno dei tmp più controversi e ognuno lo mette a naso, ma ho rastrellato tutto quello che è possibile sapere su Mrwebi in rete. S non è semplicemente una voce breve: è una voce involuta e la versione a cui è stato messo S non era involuta.
3. Perché sono state rimosse le correlate? Come si fa a dire che non sono inerenti? Certo che lo sono, basta leggere la voce. :)

Il tutto senza polemica e anzi grazie per le correzioni fatte alla voce. Allo stato rimetterei semplicemente le correlate che c'erano al loro posto, dato che S e W sono stati giustamente rimossi da Domenico. pequod ^Ƿƿ 12:07, 27 giu 2018 (CEST)

Salve [@ Pequod76], ho rimosso i due template errati, ma avevo dimenticato di specificarlo nel campo oggetto. Grazie per tutto il lavoro che hai svolto per superare definitivamente quei due template. Per quanto riguarda le correlate, non sono stato io a toglierle, ma concordo con te sull'opportunità di reinserirle. --Domenico Petrucci (msg) 12:10, 27 giu 2018 (CEST)

Sì, ho presente la cronologia. La wikificatio è cmq opera del Passeggero, che ha appunto inserito i vari tmp di citazione. Francamente è la prima volta che vedo inserito W per questo genere di problema. Che, ripeto, non ritengo rientri nella casistica di W. Se una voce è verificabile, tanto ci serviva. Se le fonti sono inserite tra parentesi nel corpo del testo... posso capire. Diversamente... Di nuovo ciao. pequod ^Ƿƿ 12:13, 27 giu 2018 (CEST)

Concordo con te al 100%. Le categorie automatiche del template:W sono terribilmente sovraffollate soprattutto per questo utilizzo scorretto da te segnalato. --Domenico Petrucci (msg) 12:17, 27 giu 2018 (CEST)

[← Rientro] La voce era in questo stato^88443724 quando ho cominciato a metterci mano. Era evidentemente da Wikificare. Ho poi contribuito a farlo io, ma non ho rimosso i template. Per quanto riguarda alle fonti effettivamente fonti ce ne sono a sufficienza. Per quanto riguarda alle voce correlate, ricordo che vanno inserite solamente voci strettamente correlate e il cui nesso sia eviedente: Wikipedia:Voci correlate. Le voci correlate erano queste:

• King Kong (musical): qual è la correlazione evidente con il musical? Io non ne ho trovata nessuna. È stato tra i compositori? Allora inseriamo una sezione "Teatro" con l'elenco dei lavori teatrali che ha composto. Queste sono cose da elenco opere, non da voci correlate, altrimenti con lo stesso criterio si possono inserire nelle voci correlate intere filmografie e discografie. Dalla voce King Kong, in ogni caso, risulta essere tra i musicisti che l'hanno suonato nella prima del 1959, non tra gli autori. Voce quindi ancor meno correlata. Inserisco comunque una sezione teatro.
• Kwela (album Gwigwi's Band): l'album è già citato in discografia (precedentemente assente).
• Kwela: genere musicale, i generi musicali non si inseriscono tra le voci correlate, ma nel template sinottico {{Artista musicale}}, precedentemente assente.
• Drum (periodico): qual è la correlazione del musicista con il periodico? Ne è stato il fondatore? Il direttore? Non ho trovato alcuna correlazione evidente. Esserne stato il distributore non mi sembra affatto una stretta correlazione. Poi distributore in che senso? Faceva lo strillone o gestiva una società di distribuzione editoriale? Anche in questo caso, comunque, non è una voce correlata, altrimenti un distributore nelle voci correlate potrebbe elencare tutti i periodici e i libri distribuiti (impensabile). Poi la voce è già citata in biografia, basta e avanza.

Nelle voci correlate degli artisti musicali si possono inserire i gruppi musicali in cui hanno suonato o altri musicisti legati da una stretta e lunga collaborazione (ad esempio Sonny Bono e Cher). --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:58, 27 giu 2018 (CEST) P.S.: ah, ecco, probabilmente l'avviso W l'avevo lasciato ancora dopo aver wikificato la voce, per i molti overlink e wikilink da sistemare, mentre le note le avevo già wikificate io. Finisco di sistemare la voce. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:07, 27 giu 2018 (CEST) Lo stub lo avevo inserito perché praticamente la voce era costituita solo da incipit (senza nemmeno la suddivisione in biografia), e da voci correlate. Mancava qualsiasi elenco di opere, che ho terminato di inserire adesso (credo la discografia possa dirsi completa, ma non ne sono certo). Ben lontana dall'essere completa: una voce in quello stato per me era poco più di un abbozzo, comunque non certo una voce completa e wikificata. Ora sì, con tutti i suoi elenchi di opere e le suddivisioni in sezioni come previsto dalle linee guida. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:30, 27 giu 2018 (CEST)

In merito a quanto riportato nel testo riguardo a King Kong, nella voce si dice "composero ed eseguirono gran parte della musica". Nella fonte citata invece è scritto "The Jazz Dazzlers would be at the core of a South African musical titled King Kong: An African Jazz (1959) as the majority of the music was compiled and played by the ensemble". Ora lui era parte del gruppo The Jazz Dazzler e il gruppo compiled and played la maggior parte delle musiche. Ora, to play significa indiscutibilmente che hanno suonato le musiche nell'edizione del 1959, mentre il verbo to compile non l'ho mai sentito utilizzato per "comporre", significa letteralmente "mettere assieme", "assemblare", il che potrebbe anche significare semplicemente che hanno raccolto e riarrangiato composizioni preesistenti, non necessariamente composto, comunque il termine è ambiguo e potrebbe significare entrambe le cose. In ogni caso il contributo di Mrwebi come parte dell'ensemble che ha composto o raccolto i brani del musical, mi pare quanto mai evidente che non ne fa una voce strettamente correlata. --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:02, 27 giu 2018 (CEST)

Ciao Passeggero e grazie. :) Le mie uniche perplessità, ma sono cose di dettaglio, cioè giusto per il gusto di scambiare qualche opinione:

Questa voce non è la voce su Madonna. Mrwebi è una figura su cui si trova relativamente poco, ci sono vari punti oscuri. La correlazione con la rivista Drum dipende dal fatto che è uno dei pochi elementi della sua biografia che hanno luce, avesse anche fatto solo lo strillone. È un elemento importante della sua biografia, come si può intuire leggendo la voce sul periodico. Cmq la fonte riporta che era circulation manager. L'album era tra le correlate perché non c'era una discografia. Non c'era una discografia perché le incisioni di Mrwebi si limitano a King Kong e al disco Mbaqanga Songs. Infatti la discografia solista che hai messo secondo me è una forzatura. Hai inserito delle raccolte del XXI secolo che propongono brani da Mbaqanga Songs. (Per chiarezza, non mi sembra affatto male che tu abbia inserito le raccolte: menzionarle è giusto, ma non nell'attuale assetto). Il genere musicale kwela non va nelle correlate: mi sta bene. L'ho messo perché questa è e probabilmente sarà sempre una voce piccola e poi appunto non c'era il tmp:artista. Quanto alla correlazione con King Kong: praticamente senza quel musical Mrwebi non avrebbe neppure inciso Mbaqanga Songs, non sarebbe andato in Europa e poi negli USA, dove sarebbe morto. Rimase infatti a Londra durante la tournée, magari avrà chiesto asilo politico. Insomma, non stiamo parlando della biografia inconsistente di una rock star patinata (chi ha sposato, quanti figli ha avuto con chi, se ha cantato per il Presidente la notte di Natale).

In generale sulle correlate, secondo me esse devono essere degli strumenti "comodi". Il fatto che una voce appaia nel corpo del testo non significa che non debba andare tra le correlate. Solo per cercare il link a Drum ho dovuto scorrere la voce (da telefono poi è anche peggio). Secondo me va ripristinata la sezione e vanno inserite le voci sulla rivista, su King Kong e sul disco, non importa se a raddoppio con la discografia: è il "suo" unico disco, in sostanza, e anzi la maggior parte dei pezzi in realtà è di Pukwana: è un disco speciale, Mrwebi e Pukwana sono un duetto di sax alti, praticamente sono i veri "autori solisti" del disco. Lo stesso nome della band, senza grandi pretese, è chiaramente pescato a caso per battezzare in qualche modo l'incisione, di sapore alquanto casalingo. In conclusione, l'assenza delle voci correlate in questa voce mi sembra non favorisca il lettore, che proprio davanti ad una voce tendente al piccolo ha piacere di trovare agilmente quei 3 link fondamentali. Poi è senz'altro vero che la voce era un monoblocco di testo, ma una enciclopedia deve soprattutto offrire informazioni: S è improprio in questo caso. E anche l'argomento... è difficile immaginare una voce "completa". In questo senso invitavo a distinguere tra voci "Madonna" e voci come questa...

Sulla questione di compiled and played hai ragione, c'è da indagare. Qui sta scritto: Concept By [Musical Conception], Music By – Todd Matshikiza (d:Q2438475). pequod ^Ƿƿ 01:11, 28 giu 2018 (CEST)

Secondo me no. Le voci correlate non ha nessun senso ripristinarle, tanto più che sarebbero un doppione di quanto già presente negli elenchi opere. Non s'è mai visto in nessuna voce che un album, uno spettacolo o qualsivoglia opera venga inserita tra le voci correlate quando è già presente negli elenchi delle opere, sarebbe inutilmente pleonastico e ridondante. Poi uno spettacolo di cui non è nemmeno l'interprete principale né, forse, nemmeno uno degli autori, ma un semplice componente dell'organico che l'ha suonato... Come se mi mettessi tra le voci correlate di Severino Gazzelloni tutti i concerti, le opere, gli spettacoli cui ha partecipato. Mi sfugge il senso di questo. L'unica voce su cui secondo me si può discutere è la voce della rivista. Tuttavia continua a sfuggirmi la stretta correlazione. Non ne è stato l'ideatore, l'ispiratore, il proprietario, il direttore, il caporedattore e nemmeno un semplice redattore. Averla semplicemente distribuita... Non mi sembra davvero esistere nessun forte legame logico. Per la discografia sì, neanch'io non trovo di solito granché logico inserire le compilation. In effetti non c'entrano molto con la carriera di un artista, anche perché in certi casi le compilation possono essere uno sterminio e l'elenco risultare inutilmente dispersivo. Qui le ho messe solo per completismo, perché effettivamente non c'è molto altro, ma se vuoi la togliamo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:37, 28 giu 2018 (CEST)

Passeggero, questa non è la voce su Madonna e nemmeno quella su Gazzelloni. Hai un approccio formalistico alla redazione (almeno di questa voce, non so in generale). Vedi come una tra mille opere lo spettacolo che gli ha permesso di sfuggire al regime e ti sfugge la correlazione. tutti i concerti, le opere, gli spettacoli cui ha partecipato. Certo, non avrebbe senso. Solo che qui l'ansia da sezione predefinita come da regolamento AK76/2 ti ha fatto metter su elenchi da UNA ricorrenza. Qui di pleonastico ci sono appunto le sezioni che hai costruito: una sezione Teatro con UNO spettacolo, una discografia con UN disco, una sezione Filmografia che... anche quella... Lo stile formalistico di IMDB, che applica a Mrwebi lo stesso trattamento che per Jack Nicholson: https://www.imdb.com/name/nm3032013/ Gwigwi Mrwebi is an actor, known for Theatre 625 (1964). See full bio... Il formalismo che produce forzature, Mrwebi sarebbe un attore, noto per una comparsata! Non esiste alcuna filmografia, risulta solo la comparsata, questa sì senza alcuna rilevanza apparente nella biografia del Nostro. Invece dello spettacolo che gli ha cambiato l'intera esistenza... sfugge la correlazione.

Sulle compilation avevo detto, al contrario, che avrebbe senso tenerle, dato che parliamo di un personaggio oscuro, di cui c'è poco... (non è la voce su Springsteen). "effettivamente non c'è molto altro": appunto, bisognerebbe accettare questo semplice fatto per capire che la voce non va trattata come la voce di una superstar, con questi orpelli di sezioni "da manuale" e questa indisponibilità a lasciare quattro correlatine che contraddicono un impianto che va bene per Jim Morrison. Comunque, mi rimetto a pareri terzi. Buona giornata. pequod ^Ƿƿ 09:11, 28 giu 2018 (CEST)

Secondo me invece la standardizzazione e la schematizzazione favoriscono la lettura e la comprensione di una voce, restituendo un aspetto schematico e pulito in cui è possibile individuare subito tutti gli elementi e capire le opere di cui è responsabile o a cui ha preso parte e di che cosa si tratta. Le voci correlate sono un miscuglio disordinato e incomprensibile di link ad altre voci: che cosa sono? Perché c'è correlazione? Un elenco opere fa capire immediatamente quella voce a che cosa si riferisca: è uno spettacolo? è un disco? è un telefilm? è una rivista? OK, mi rispondi che basta andarsi a vedere cosa c'è scritto in biografia... grazie, allora perché aggiungerle tra le voci correlate se uno deve andare a leggersi la biografia per capire di che cosa si tratta? Ci linka sopra dalla biografia... L'importanza dello spettacolo semmai lo si specifica nella biografia, dalle voci correlate non si capisce comunque il motivo della sua importanza. Io proprio non capisco dove stia l'urgenza di inserire come voci correlate cose che lo sono appena. Se non ci fosse una sezione per il teatro, OK, allora inseriremmo il titolo nella voce correlata, ma dato che c'è già nell'elenco opere... Non ho scritto da nessuna parte che sia stato un attore. Non l'ho inserito nell'incipit, né nella biografia. Certo, è una comparsata, ma vi ha preso parte. Quindi secondo me è corretto che vi sia un elenco opere che lo nomina. Se avesse scritto uno o due libri non sarebbe certo uno scrittore, ma non inseriresti i titoli con l'elenco delle pubblicazioni? --  Il Passeggero - amo sentirvi 09:27, 28 giu 2018 (CEST)

Non hai scritto tu che è un attore. Lo ha scritto imdb. Sul resto ora non posso risponderti. Ciao! pequod ^Ƿƿ 09:57, 28 giu 2018 (CEST)

Pur ringraziando IlPasseggero per il suo enorme lavoro quotidiano che svolge nelle voci del progetto:musica, devo dire che in questo caso sono totalmente d'accordo con Pequod76 e penso che le voci correlate vadano ripristinate, appunto perché questa non è una voce su una rockstar o su una popstar e in questo caso le voci correlate hanno una funzione positiva per il lettore. Concordo anche sulla cosiddetta «ansia da sezione predefinita come da regolamento AK76/2»: IMHO bisogna eliminare la sezione "Filmografia" ed aggiungere una frase in prosa nella biografia: "nel 1966 partecipò con ruolo minore al trentaquattresimo episodio..." eccetera. Sarebbe forse "fuori standard", ma molto più sensato per questa biografia che non va trattata come la biografia di Madonna o di Springsteen. --Domenico Petrucci (msg) 10:30, 28 giu 2018 (CEST)

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