Discussione:Ansaldo Energia

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C'è un errore nel testo di questa voce, perché si parla di un evento di "dicembre 2014" come già avvenuto. Ovviamente ciò non è possibile. Vi prego di modificare tale parte dell'articolo. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.96.48.0‎ (discussioni · contributi) 12:56, 20 giu 2014 (CEST). (CEST)[rispondi]

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Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ansaldo Energia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:11, 27 nov 2019 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:41, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ansaldo Energia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:32, 31 mar 2020 (CEST)[rispondi]

Fondazione[modifica wikitesto]

L'Ansaldo energia non è l'Ansaldo: è un'altra s.p.a.. Perciò nel templatebox metto la sua fondazione, non quella della società madre. Lele giannoni (msg) 14:34, 13 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Assolutamente non sono proprio la stessa azienda e la fondazione è nel 1853 a Genova FONTI: https://www.cittametropolitana.genova.it/it/news/servizi/ansaldo-energia-sviluppo-innovazione-sboccano-sul-mare https://www.anima.it/aziende/ansaldo-energia-s-p-a-.kl https://anierinnovabili.anie.it/scheda-azienda/655/ansaldo-energia-spa#.YUNlC7gzbIU inoltre c'è chi sta facendo confusione con Ansaldo o con General eletric ecc ...Scrivere quindi in discussione per eventuali mod --151.19.62.14 (msg) 17:41, 16 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56] prima di fare rollback del tutto errati e mettere il blocco su una pagina dove TU stai facendo VANDALISMO mettendo parti delle pagine di altre aziende e continuando sbagliare inserendo dati errati, prova a capire che il mio intervento è del tutto lecito, corretto e corredato di fonti rilevanti ed indipendenti! La data di fondazione di Ansaldo Energia, come segnalato in queste fonti qui su che ti avevo già inserito quando ti ho detto di scrivere in discussione (e affermi invece che io non l'abbia fatto quando sei tu che non l'hai fatto), non corrisponde al 1953 (come erroneamente riportato nella pagina wikipedia), così come la società è stata fondata a Genova e non a Milano. In ogni caso, ci sono anche altri elementi di aggiornamento che avevo inserito, corredati da fonti, che sono stati cancellati senza alcuna giustificazione. --151.19.62.14 (msg) 18:30, 16 set 2021 (CEST)[rispondi]
Buongiorno, [@ Pil56] stai vandalizzando la pagina Ansaldo_Energia e poi tu stesso la blocchi? Ma perchè non hai partecipato alla discussione e visualizzato info e fonti?. Hai prima fatto un roolback inserendo info di un altra azienda presente su wiki general eletric che non centra niente, poi fatto un altro roll mettendo info sbagliate su Ansaldo che è un altra azienda ed infine bloccato la pagina dove ci sono le fonti autorevoli ed indipendenti e tutte le info? Ho appena richiesto l'intervento di un Admin visto che non ti soffermi neanche a leggere e già dalla tua Bio si capisce con chi si ha a che fare ... Wiki è libera per le persone che vogliono aiutare davvero la comunità con info reali e gente come te allontana dall'obiettivo finale di wikipedia dato che dopo che sbagli 3 volte continua ad essere recidivo --Erirus (msg) 18:47, 16 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Erirus] Forse è il caso di darsi prima una bella calmata, soprattutto se si esce con affermazioni del tutto errate.
Sulla voce in questione io sono intervenuto per la prima volta ieri e ci sono finito del tutto casualmente nell'opera di sistemare dei problemi "tecnici", quindi non mescoliamo le cose, ad esempio nella questione "GE" non c'entro nulla, anzi, nel mio secondo intervento ho appoggiato in pieno la rimozione di quella parte di testo che non c'entrava nulla.
Secondo punto: ho bloccato la voce alla versione sbagliata esattamente come da prassi: la voce era presente invariata da più di un anno e improvvisamente un IP decide che va rivoluzionata, se permetti, quando la modifica viene annullata, prima si spiega la ratio della modifica, poi, una volta avuto il consenso, si fa la modifica stessa. Diversamente si fa proprio quello che ho fatto io, si blocca provvisoriamente la voce per "obbligare" al dialogo su questa pagina.
Nello specifico poi, se anche il sito ufficiale dice che Ansaldo Energia è nata nel 1991, di sicuro sono le modifiche che si vogliono introdurre che hanno una lacuna di base e fanno, come minimo, confusione tra varie aziende che hanno voci separate sull'enciclopedia.
Indi per cui, o cominciate a spiegare qui ogni singola modifica che volete apporre, motivandola, oppure la voce resta bloccata. --Pil56 (msg) 09:04, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
P.s.: preferisco sorvolare sulle altre affermazioni di carattere personale fatte nei miei confronti.
[@ Erirus] Ma dove sta scritto questo procedimento bizzarro del blocco provvisorio e che una modifica del tutto normale e corredata da fonti indipendenti e rilevanti debba essere dichiarata nelal discussione prima di cambiare la voce? Non ti inventare storie sei stato del tutto approssimativo e parte il fatto che non è il primo ip che fa modifiche su wikipedia la scusa non regge!. Hai fatto rollback più volte senza ne leggere, ne discutere e inserendo contenuti del tutto errati e su altre aziende quindi ti sei comportato del tutto al di fuori delle regole e della logica e al contrario avresti dovuto chiedere scusa. Inoltre sul sito dell'azienda è chiara la storia ed è dichiarato il 1853 https://www.ansaldoenergia.com/about-us/profile come in tutte le altre fonti presenti in discussione e nella modifica quindi non ci sono dubbi non arrampicarti sugli specchi e per una volta fai la cosa giusta sblocca la pagina e riporta le modifiche corrette e aggiornate, dovresti essere bandito da wikipedia come è gia successo in passato e non è un attacco personale ma solo la verità --Erirus (msg) 09:19, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Erirus] Ultimo avviso: leggi bene quello che viene scritto e, quasi ancor di più, leggi la quarta riga della cronologia sulla fonte che ho già citato io che tu semplicemente riciti, io, contrariamente a quanto affermi, l'ho letta. --Pil56 (msg) 09:36, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56] continui? Ma cosa stai a dire sii più specifico perchè io sto argomentando il tutto e corredo di fonti tu rimani approssimativo e non ti rendi conto degli errori grossolani che hai fatto includendo contenuti errati ed eliminando molti aggiornamenti corredati di fonti e non solo l'anno di fondazione che come ti ho indicato da tutte quelle fonti è certo! Non perseverare --Erirus (msg) 10:11, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
Buongiorno [@ Pil56] purtroppo devo dare ragione alle modifiche effettuate dagli IP (che hanno tutto il diritto di aggiungere e modificare contenuti nel rispetto delle regole e valori di Wikipedia) che sono corrette e reali ed effettivamente c’è stato qualche rollback da parte tua effettuato troppo tempestivamente commettendo anche delle inesattezze e citando interamente paragrafi di altre aziende non inerenti all’azienda in questione. In ogni caso sulla modifica completa effettuata da questi IP avresti potuto ribattere magari esclusivamente sul punto della fondazione che non ti torna, anche se effettivamente è citato nel sito e nelle molteplici fonti. Capisco che non c’è stato vandalismo da parte tua ma neanche comprensione e attenzione al lavoro di altri. Detto ciò ho provveduto al ripristino delle modifiche e se vuoi puoi partecipare in discussione come ti è stato suggerito di fare in maniera razionale, ragionata e soprattutto specifica sull’obiettivo. Grazie. PS. Per quanto riguarda le fonti esterne sono valide e chiare sulla data di fondazione e sul sito ufficiale la Giovanni Ansaldo e Co. coincide con Ansaldo Energia essendo la stessa azienda con stessa partita iva, e se è solo questo che è in discussione, potresti magari modificare solo quel punto inserendo 1991, anche perché l’attuale data che è presente sulla pagina è del tutto sbagliata, come anche “Milano“.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da RobbyCass (discussioni · contributi).
Ribadisco anche al nuovo intervenuto alcuni punti:
  1. Non sono mai intervenuto fino a ieri sulla voce (e della voce mi interessa piuttosto poco)
  2. La parte relativa a GE (che non avevo inserito io) l'ho regolarmente levata
  3. Il testo della voce cita che l'azienda è nata come Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero se l'affermazione non è corretta va contestata e spiegata, non cancellata
  4. La data di fondazione di Ansaldo Energia in ogni caso non è 1853 ed è citata esplicitamente sul sito aziendale alla quarta riga della cronologia
  5. La "sparizione" di dati come la perdita dell'esercizio non è giustificata, né spiegata
  6. Dopo aver visto queste modifiche iniziali non sono andato ulteriormente avanti nella lettura delle successive, lasciando a una discussione "preventiva", che sto cercando di allargare ad altri, se siano corrette (almeno quelle).
  7. Ogni ulteriore ripristino, sic et simpliciter, della voce, anche da parte di utenti registrati, porterà all'inibizione in scrittura degli utenti stessi. --Pil56 (msg) 10:58, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
E guardando ora, chissà come mai si volevano far sparire i paragrafi, corredati di fonti, che parlano dell'indebitamento. Che caso! --Pil56 (msg) 11:05, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56] E' inutile che scrivi punto per punto e poi continui a perseverare con i tuoi errori ... Aspetto anche io admin e ancora altri utenti perchè la stai prendendo come una battaglia personale nonostante i palesi errori che hai commesso. Infatti della voce ti interessa cosi poco da reinserire tutta la parte su GE che è un altra azienda facendo un lavoro poco professionale e del tutto sbagliato visto che era stata pulita, rivista ed aggiornata anche per quelle inesattezze. Per la frase che dici " che l'azienda è nata come Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero" presente su wikipedia è chi l'ha inserita che dovrebbe giustificarla e inserire delle fonti perchè è del tutto infondata e tu continui a perpetrare l'errore. Per la data di fondazione c'è anche mancanza di fonti chiarite invece in discussione e sulla pagina ufficiale dell'azienda: https://www.ansaldoenergia.com/about-us/profile che se continui a scrivere significa che non l'hai ancora letta e che è un info del tutto erronea. Per il resto visto che dici tu stesso che non hai continuato neanche a leggere le modifiche per essere frettoloso visto che le altre giustificazioni non stanno né in cielo né in terra avresti potuto discuterne qui o essere più specifico per le singole affermazioni! --79.16.57.188 (msg) 11:28, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Ormai mi avete stancato con questi comportamenti, oltretutto state dando segnali di ottusità: dove è ora nella voce la parte sulla GE, visto che già per tre volte vi ho detto che ne condividevo la rimozione?????????? E, sempre per la terza volta, sulla fonte più volte citata, la quarta riga dice 1991 - Ansaldo Energia established, ma l'avete letto???????????????? E sto sempre aspettando le spiegazioni sul perché ci siano le rimozioni delle parti "scomode". --Pil56 (msg) 11:40, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]

[@ Pil56] Ma stiamo scherzando siamo arrivati ad attacchi personali? Richiedo un intervento immediato degli ADMNI! Spero che prendano provvedimenti! Se è per questo avevi già scritto che si era nascosta la polvere invece erano frasi di un altra azienda che hai ripetutamente reinserito quindi se tra le modifiche hai trovato qualcosa che non ti torna non eliminare tutto ma agisci solo su quello visti i tuoi ripetuti errori, inoltre in quella riga che citi è normale che ci sia scritto "Ansaldo Energia established'" perchè l'azienda ha cambiato nome ma è sempre la stessa con stessa partita IVA e non solo come vedi l'anno è 1991 quindi la frase su wiki ribadisco è del tutto inventata e senza fonti e continui a rimetterla, a questo punto inserisci 1991 se vuoi controbattere ma non fare il prepotente perchè sei solo e stai commettendo un errore dopo l'altro --79.16.57.188 (msg) 11:46, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
Per gli eventuali altri lettori, qui, qui e qui ci sono degli spunti interessanti (trovati con una miserrima ricerca su google). --Pil56 (msg) 12:12, 17 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56] e per gli altri lettori. Faccio chiarezza dopo uno studio effettuato sulle fonti degli altri utenti e sulle tue fonti indicate in questa discussione.
La data 1953 si riferisce alla fondazione di GIE (Gruppo industrie elettromeccaniche per impianti all'estero), costituita a Milano.
Nello stesso link, http://app.animp.it/FDJ/images/VOL-GIE-MARZO-2012.pdf, si può evincere a pagina 32 del file .pdf che il gruppo comprendesse inizialmente le seguenti società (e fra queste in ogni caso non vi era Ansaldo, che si unì nel 1968):
– C.G.E. Compagnia Generale di Elettricità, Milano
– Costruzioni Meccaniche Riva, Milano
– Ercole Marelli, Milano
– Franco Tosi, Legnano
– Magrini, Bergamo
– Officine Elettromeccaniche Galileo di Battaglia Terme, Battaglia Terme
– Sociedad Argentina de Electrificación Limitada Sadelmi, Milano
Nel link https://www.lombardiabeniculturali.it/archivi/complessi-archivistici/MIBA005125/ si presenta la composizione del gruppo GIE al 1978, e infatti Ansaldo di Genova entra a far parte dello stesso nel 1968. Ansaldo Energia nasce dunque da Gio. Ansaldo & C. del 1853 fondata da Giovanni Ansaldo, come si può vedere anche dal link del sito: https://www.ansaldoenergia.com/about-us/profile. Si tratta di due società differenti: GIE, infatti, nasce dall’idea dell’ing. Luigi De Januario (sempre dal file pdf, pag. 24 “impegnato nel progetto di dar vita a una società che raggruppasse le maggiori industrie italiane del settore, al fine dell’esportazione di impianti elettromeccanici completi per la produzione e distribuzione di energia elettrica”). Per cui è errato inserire come data di fondazione nella pagina Wikipedia di Ansaldo Energia il 1953, perché si fa riferimento a una società che non ha a che fare con la stessa Ansaldo Energia. Storicamente, o si fa risalire la data di fondazione all'azienda macro, ovvero Gio. Ansaldo & C., e quindi al 1853, oppure allora ha senso mettere la data di fondazione di Ansaldo Energia, ovvero il 1991.
Quindi non solo sono corrette le modifiche dell'IP 79.16.57.188 e cioè: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ansaldo_Energia&diff=123014410&oldid=122831815 ma non capisco perchè hai rimosso le modifiche che avevo effettuato complete di fonti ed aggiornamenti escludendo invece quelle in edit war tra te e gli altri utenti e cioè: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Ansaldo_Energia&diff=123036548&oldid=123033158 e discutendo sempre nella pagine discussione prima e dopo l'intervento. Infine ti chiederei di non essere offensivo perchè le regole di wikipedia sono ben chiare e non permettono attacchi personali, cerca quindi argomentare inoltre con toni corretti le tue decisioni e non prendere prese di posizioni soprattutto su chi come me si propone in maniera positiva e muovendomi nel pieno delle regole di wikipedia.--RobbyCass (msg) 11:15, 23 set 2021 (CEST)[rispondi]
Dopo le premesse che non mi risulta di aver attaccato nessuno e che della voce ero totalmente ignaro fino a pochi giorni fa, discutiamo sui contenuti stessi, uno per volta.
Lo stesore della voce aveva fatto risalire l'azienda alla GIE, riportandone correttamente spiegazione, data fondazione e luogo di fondazione: fermo restando che far risalire la fondazione a quella dell'Ansaldo "originale" potrà anche andare bene a fini marketing dell'azienda ma non va bene per un'enciclopedia e anche dopo l'intervento che mi precede, dalla lettura della fonte in PDF prima citata, nella parte finale riservata alla cronistoria, in particolare la pagina 343, leggo delle varie modifiche avvenute tra il 1989 e il 1994. Da quanto scritto mi parrebbe pertanto corretta l'indicazione originale nella voce. Però sono aperto a spiegazioni sul dove, come e perché la fonte (direi libraria e di un certo peso, sicuramente più di vari siti online) sbaglia nella ricostruzione dei fatti. --Pil56 (msg) 13:15, 23 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56], 1) Dare degli ottusi ad altri utenti o alle loro opinioni, che dovrebbero su Wikipedia valere come le tue, non mi sembra non mancare di rispetto e mi sembra strano che nessuno lo abbia notato (mi sorprende da parte degli amministratori ...)
2) Non capisco perché le fonti, anche istituzionali, della regione e citate in discussione e nella modifica cancellata da te che aveva anche degli errori di fondo e cioè qui, qui, qui, qui dovrebbero essere meno autorevoli ed indipendenti di app.animp.it
3) Inoltre non hai risposto al perché hai rimosso anche le modifiche che ho ripristinato io stesso e che erano al di fuori di questa discussione e edit war che stavate facendo tu e gli altri utenti
4) Inoltre cosa c'entra ai fini di marketing? A che PRO? Se è nata da Ansaldo dovrebbe essere la data di Ansaldo, altrimenti tagliando la testa al toro si dovrebbe mettere la data di Ansaldo Energia --RobbyCass (msg) 16:57, 23 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ RobbyCass] preferirei lasciar perdere la storia delle presunte offese, anche perché mi pare che non si sia letto con attenzione tutto lo scambio nella sua cronologia e, soprattutto, perché nulla centra con la sostanza della voce (ciò non toglie che ci siano diverse pagine che puoi utilizzare per stigmatizzare con la comunità i miei comportamenti.
Ritornando alla "sostanza": in generale una fonte libraria come quella di cui parlo, dovrebbe essere più "autorevole", perché non modificabile, rispetto a qualsivoglia sito internet (leggasi in proposito Wikipedia:Fonti_attendibili#Quali_fonti_hanno_la_precedenza?); aggiungiamo che sempre detta pubblicazione pare sia stata redatta in collaborazione con Ansaldo Energia stessa (vedasi pagina 5 del documento)
Delle fonti da te citate, la prima dice "Ansaldo" è nata nel 1853, cosa che peraltro non viene messa in dubbio, però quella è un'altra voce dell'enciclopedia. La seconda e la terza hanno lo stesso identico testo, cosa che farebbe oltretutto pensare a un articolo pubbliredazionale che è stato redatto per loro o a clonazioni tra i due siti, ma, indipendentemente da questo e ovviamente a mio parere, un articolo che contiene "Fondata nel 1853, è una società del Gruppo Finmeccanica sottoposta al controllo congiunto di Finmeccanica e First Reserve Corporation" come minimo non è molto aggiornata e, di conseguenza non riesco a metterle tra quelle considerabili come "fonti autorevoli" su cui basare una voce di enciclopedia. L'ultima poi non pare proprio avere molta autorevolezza e, in ogni caso, si riferisce sempre a "Ansaldo" in senso lato.
Io ho domandato se, dove, come e perché la fonte libraria sia sbagliata, di certo non mi pare convincente dire "perché lo dicono quei quattro siti web", siti web che oltretutto non parlano della storia aziendale (di Ansaldo Energia) in maniera così precisa e approfondita.
Preferirei sempre affrontare un punto per volta, però, se vuoi, possiamo anche passare al secondo punto, sempre nell'infobox. Se i dati numerici inseriti sono obsoleti è cosa buona e giusta aggiornarli, però lo si fa in maniera completa e con le giuste fonti. Inutile mettere come fonte un articolo di un sito web che da solo una parte dei dati, si inserisce direttamente il bilancio ufficiale depositato (qui) e si riportano tutti i dati, compreso la perdita di 102,8 milioni e il numero di dipendenti sempre alla stessa data (3308), diversamente, oltre alla disomogeneità, si tenta di veicolare delle notizie incomplete. Altra modifica che era stata inserita era quella in merito ai prodotti: in questo caso è bene ricordarsi che questa è la wikipedia in lingua italiana, di conseguenza il termine "Power Plants" non è adatto e va utilizzato l'equivalente in lingua italiana. --Pil56 (msg) 17:54, 23 set 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Pil56], per le offese oggettive, ti scrivo appunto perché ho letto tutta la cronologia e mi è sembrato davvero strano che gli Admin non ti abbiano detto niente, tutto qui. Per "attacchi" molto simili, altri utenti sono stati richiamati e a volte addirittura bannati, ma lasciamo stare per ora e veniamo alla voce. Parli di priorità delle fonti ma conosco benissimo tali regole e infatti ti ho citato un sito sottolineando pure che si tratta di un sito istituzionale e infatti nella pagina che indichi c'è scritto: "Se il sito internet è invece istituzionale (enti di ricerca, ministeri, e così via), la citazione e un link sono opportuni perché consentono una più facile verificabilità", quindi non penso che "valga meno" rispetto ad un unico libro come fonte di cui ti fidi ciecamente che poi comunque chiunque può pubblicare. Oltre a questo, il fatto che nella pagina 5 sia citato il sostegno "finanziario" da parte di Ansaldo non significa né che hanno contribuito nella stesura e né tanto meno che è per forza veritiero. Cito le regole wiki che indicano di non incorrere nell'ipse dixit dell'autore. Infine, non esiste una regola che indica un post pubbliredazionale non autorevole ed indipendente. Il fatto che dici che vuoi parlare di una cosa alla volta non significa che sei giustificato a fare un rollback totale anche del ripristino parziale che ho fatto, che è corredato da fonti autorevoli e indipendenti. Non è sempre necessario ASSOLUTAMENTE inserire il bilancio completo, eventualmente incluso in un sito ufficiale dell'azienda stessa, e non solo, parli di dati obsoleti e incompleti come i dipendenti quando invece si riferivano al 2021 al contrario del bilancio che hai citato che è appunto del 2020. Un utente può fare senza problemi anche una singola modifica ad un singolo dato, non c'è scritto da nessuna parte che deve apportare tutte le modifiche, quindi come giustifichi questa tua pura opinione? Il termine dei prodotti poi è ormai usato nell'ambito del settore energetico anche in Italia e se la vogliamo dire tutta se volevi apportare queste due semplici e ingiustificate modifiche l'avresti potuto fare non eliminando tutto quello che era stato implementato. Diciamo che sei stato frettoloso con i rollback, come hai anche ammesso, ma ora continui a voler aver ragione a tutti i costi su parecchie cose che anche gli altri ti hanno fatto notare, quindi ti pregherei di non monopolizzare la pagina dato che fino ad ora sei l'unico che sostiene queste tue convinzioni e te lo dico senza permettermi, come hai fatto tu, di definirle ottuse --RobbyCass (msg) 17:12, 24 set 2021 (CEST)[rispondi]
Dopo aver ricevuto una risposta in privato da [@ Pil56], nella quale mi pare evidente ci sia un tentativo di tenere in ostaggio la pagina, quasi in una forma di ricatto, chiedo ad altri utenti ed Admin di intervenire nella discussione, valutando nello specifico che cosa sia giusto o meno inserire per rendere la pagina più completa e aggiornata (che dovrebbe essere uno degli obiettivi della Community).[@ Roberto_Mura][@ L736E]--RobbyCass (msg) 11:56, 29 set 2021 (CEST)[rispondi]
Visto che nessun amministratore o utente ha proseguito con la discussione in merito alle modifiche della pagina in questione e dato molti utenti sono favorevoli all'aggiornamento proposto, inizio ad apportare alcuni dei cambiamenti corredati e confermati da fonti autorevoli ed indipendenti. Chiedo agli altri utenti di verificare ed eventualmente implementare le ulteriori modifiche proposte --Erirus (msg) 12:34, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
dato che molti utenti sono favorevoli all'aggiornamento proposto.. e chi? RobbyCass e poi? I due che hai pingato non hanno nemmeno editato la voce o scritto qui (tra l'altro uno s'occupa d'altro ed è poco presente ultimamente, da quel che ne so). Sono sicuro che quella a cui riporto è la WP:Versione sbagliata (mai detto che sia la giusta), in definitiva io leggo (e concordo) che la soluzione sarebbe stata questa: coinvolgendo altri utenti o progetti, o trovare un altro admin che sblocchi la voce e accetti le vostre modifiche, fino ad allora la voce resterà alla "versione sbagliata". Mi son perso qualcosa? Nessuno ha sbloccato la voce, semplicemente è scaduta la protezione. Esistono i progetti per quello, non c'è nessun obbligo che intervenga un altro utente o admin, la voce ha precedenti di edit-war che non possono essere scavalcati da un flebile consenso come il tuo e quello dell'utente più sopra.--Kirk Dimmi! 13:30, 20 ott 2021 (CEST) P.S. A margine, troppo anche un po' strano che uno piombi qui per caso a metà settembre quando l'edit-war era iniziato da un pezzo.[rispondi]
A parte il fatto che gli utenti sono 3 IP + RobbyCass ed io rispetto ad un singolo utente che ha continuato a fare rollback mantenendo info errate e fonti inesistenti mi sembra assurdo questo comportamento. Non ho fatto altro che aggiornare la pagina, eliminare info senza ALCUNA fonte, inserire fonti autorevoli ed indipendenti? MA non è questo lo scopo di wikipedia? O basta un tizio qualunque che si oppone e la sua parola vale più degli altri nonostante sia palesemente facendo ostruzione ? Ma questa autorità chi ve la da? Wikipedia è un progetto libero e chiunque può contribuire sensatamente e nessuno può mettere in discussione le modifiche che ho appena apportato ed inoltre l'edit war è dovuto a questo utente e non alle modifiche che (ripeto) più account hanno proposto. Se è così comunque io mi metto da parte dato che qualcuno su wiki conta più degli altri senza rispetto delle regole e tu naturalmente lascia anche queste info errate e senza fonti giusto perchè wikipedia ormai a causa di persone come te è diventata di proprietà solo di qualcuno che fa quello che vuole...[@ Kirk39] --Erirus (msg) 13:46, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ma ti sei mai letto WP:CAMPAGNA? (A parte il fatto che esistono anche i CU e i test dell'anatra).. O basta un tizio qualunque (su qualunque sorvoliamo proprio va..) O pensi veramente che sia credibile che tu o gli ip arriviate qui per caso? Sul WP:LIBERA leggi bene cosa si intende, poi leggi anche WP:CONSENSO, che non è una mera conta.--Kirk Dimmi! 14:28, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Più di sparare citazioni a caso che non avrai neanche mai letto e so benissimo di che trattano ti sei soffermato quantomeno a vedere le modifiche che ho effettuato o l'hai fatto solo per partito preso? L'ordinamento delle figure chiave è stato fatto solo per importanza oggettiva dei ruoli, l'utile netto è un dato inventato che qualcuno avrà messo a casa e senza alcuna fonte, i paragrafi 2020/2021 sono aggiornamenti neutri e anche da me ripuliti per non lasciare questa pagina obsoleta e STOP non sono intervenuto in NESSUN edit war che hanno fatto gli altri utenti ed inoltre non è il parere di uno solo che deve prevaricare sugli altri ... Quindi chiudiamo qui e se altri utenti volessero intervenire facessero pure (basta che abbiano la accortezza di soffermarsi almeno a leggere ciò che uno scrive) [@ Kirk39] --Erirus (msg) 14:57, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Si che hai continuato l'edit-war, visto che questa è uguale a questa, quando avrai un consenso magari più ampio e terzo ne riparliamo. E poi ho la voce negli OS, non importa che mi pinghi tutte le volte.--Kirk Dimmi! 15:06, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Mi sembra solo una cosa corretta pingare ora hai da ridire anche su quello? Inoltre se noti le modifiche citate sono sostanzialmente diverse perchè 1) ho eliminato solo dati falsi non corredati da fonti che tu stai mantenendo 2) ho escluso le modifiche che non contenevano fonti 3) ho ripulito le frasi eliminando parti poco neutrali come "la più grande mai prodotta in Italia". Quindi non fai altro che avvalorare la mia tesi che fate rollback senza leggere neanche minimamente il lavoro che c'è dietro e la regolarità delle operazioni. Non penso neanche che si debba disturbare la comunità ed amministratori per modifiche palesemente corrette e senza alcuna giustificazione --Erirus (msg) 15:30, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ma dai, era praticamente la stessa modifica. E invece si che li devi scomodare altri utenti (terzi però, senza essere avvisati dall'esterno di proposito :-P).--Kirk Dimmi! 15:36, 20 ott 2021 (CEST) P.S. Non tirar troppo la corda sul fatto che gli altri non leggerebbero le tue modifiche..[rispondi]
A parte che non fai paura nessuno con le minacce per non tirare la corda perchè per dire che le modifiche sono uguali non le hai lette e non puoi dire diversamente, poi non dai neanche giustificazioni sui rollback esattamente come Pil56 quindi sono io che posso pensare che ti abbia interpellato per avere un sostegno ma purtroppo come lui nessuno dei due si rende conto che una pulizia della voce da dati falsi senza fonti e un aggiornamento con fonti indipendenti neutre e autorevoli sarebbe utilissimo alla comunità senza scomodare nessuno visto che avete palesemente preso una posizione autoritaria senza autorizzazione. --Erirus (msg) 15:59, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Ho dato una sistemata alla voce, corredandola delle fonti già citate più in alto; eventuali altre modifiche vanno spiegate qui e proposte solo se corredate di fonti autorevoli, ben diverse da quelle portate sinora a sostegno. Grazie. --Pil56 (msg) 17:15, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Di nuovo sulla fondazione[modifica wikitesto]

Lo stesso argomento in dettaglio: Discussioni_progetto:Imprese_e_prodotti_industriali § Ansaldo_Energia.
Mi aggiungo alla discussione, come anticipato nel portale aziende, sono stato incaricato dall'azienda quindi dichiaro il conflitto di interessi. Vorrei modificare l'anno di fondazione (e conseguentemente il luogo e una porzione di testo). Ci sono due possibilità: 1 far risalire la fondazione di Ansaldo Energia alla fondazione di Ansaldo stessa (come sostiene l'azienda nei suoi comunicati e nei suoi canali) oppure scegliere il 1991 come è già scritto in pagina. Scegliendo la seconda opzione però, oggi in pagina c'è un'incongruenza, come se il soggetto della pagina non fosse Ansaldo Energia, mi spiego meglio:
Credo che non ci sia continuità tra Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero e Ansaldo Energia, l'unico anello di congiunzione potrebbe essere Ansaldo GIE che però era una divisione separata. Del tipo: Ansaldo GIE diventa azionista del Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero, che nel 1989 cambia ufficialmente nome in Ansaldo GIE e nel 1991 Ansaldo diventa azionista al 100% di Ansaldo GIE. Contemporaneamente nel 1991 viene fondata da Ansaldo la divisione Ansaldo Energia (che è un ramo diverso dell'azienda) nella quale poi confluirà anche Ansaldo GIE nel 1994. (è tutto nelle fonti 7 e 8).
Quindi vorrei poter cambiare la infobox e modificare il testo in modo che sia chiaro che Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero è un'azienda che riguarda Ansaldo GIE e non è il nucleo originale di Ansaldo Energia (come sembra oggi leggendo la pagina) perché quest'ultima è una divisione indipendente fondata nel 1991 che solamente nel 1994 ha inglobato Ansaldo GIE (e di conseguenza tutte le aziende e le competenze che Ansaldo GIE aveva acquistato, inglobato, assorbito, ecc).
Che ne dite? Vi torna come ragionamento? Posso procedere? --Amos Mate (msg) 09:05, 18 dic 2023 (CET)[rispondi]
Fermo restando che inserire la data fondazione dell'Ansaldo "generica" è fuori luogo, ancora ancora è ammissibile l'inserimento nell'infobox dell'anno 1991 come data di fondazione, lasciando però invariato tutto il capitolo storia. Questo capitolo non l'ha "inventato" wikipedia ma è stato estrapolato da un libro (sponsorizzato da Ansaldo Energia) in cui viene spiegata la storia di quel determinato reparto e che non c'entra nulla con la siderurgia, la costruzione navale ecc.ecc. --Pil56 (msg) 09:28, 18 dic 2023 (CET)[rispondi]
D'accordo, escludiamo la data generica Ansaldo (ti lascio comunque una versione pdf del libro pubblicato da Ansaldo e SAGEP sulla storia dell'azienda [1]https://www.ansaldoenergia.com/fileadmin/Ansaldo__una_storia_d_Italia.pdf giusto perché così vedi ciò che dice l'azienda), mi sembra sensato.
Il capitolo storia però va parzialmente rivisto perché contiene la frase "Nel 1953 nasce con il nome di Gruppo Industrie Elettro Meccaniche per Impianti all'Estero, con sede a Milano" che mi sembra sia riferita - così com'è scritta - ad Ansaldo GIE e non ad Ansaldo Energia, che è una divisione a parte e deve essere l'oggetto di questa pagina wiki. Lasciandolo invariato si andrebbe in contrasto con la data della infobox a questo punto. Come riferimenti ho usato le note 7 e 8, quest'ultima penso sia quella che citi tu. --Amos Mate (msg) 11:02, 19 dic 2023 (CET)[rispondi]
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