Discussioni utente:Rotpunkt: differenze tra le versioni

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== Re: INDUCKS ==

Eh, il problema è che avrò sicuramente bisogno di qualcuno che mi dia una mano con la regex. Per il resto, posso seguirla io. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 23:03, 30 lug 2018 (CEST)

:''Dovrei'' aver risolto già. Fammi sapere se ho contribuito a incasinare la situazione oppure no. --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 19:13, 31 lug 2018 (CEST)

== Formattazione parte finale della voce ==

Grazie, non ne avevo proprio idea.--[[Utente:BlackJack92|BlackJack92]] ([[Discussioni utente:BlackJack92|msg]]) 16:27, 2 ago 2018 (CEST)

== Wikidata ==

Benissimo. Approfondirò (con calma) l'argomento Wikidata.
Grazie.
Saluti.--[[Utente:Wikieohippus|Wikieohippus]] ([[Discussioni utente:Wikieohippus|msg]]) 22:55, 2 ago 2018 (CEST)

== Mappa di localizzazione IAU ==

Ciao, sì, è completo. Sto verificando le stelle della Carena. Semmai, per favore, aspetta che finisca che utilizzo la segnalazione di errori automatica per individuare le voci da sistemare. Ti pingo appena finisco. Grazie mille. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 12:02, 3 ago 2018 (CEST)
:Ho finito adesso, Grazie. :-) --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 12:21, 3 ago 2018 (CEST)

::Erano sfuggite perché mancavano dalle categorie: <nowiki>[[Categoria:Stelle della costellazione di ...]]</nowiki>. Mi sono accorto, con un po' di difficoltà, che se è compilato solo il campo {{codice|1=<nowiki>|</nowiki>nome}} e non {{codice|1=<nowiki>|</nowiki>nome_stella}} o uno degli altri specifici per le stelle, pur in presenza del {{codice|1=<nowiki>|tipo = Stella</nowiki>}}, il software non riconosce l'oggetto come una stella e non lo attribuisce alla giusta costellazione e, di conseguenza, non lo categorizza di conseguenza, né attiva le funzionalità specifiche della mappa. Grazie della segnalazione. --[[Utente:Harlock81|Harlock81]] ([[Discussioni utente:Harlock81|msg]]) 13:18, 3 ago 2018 (CEST)

== Eugenio Dalmasson ==

Ciao Rotpunkt, posso chiederti gentilmente una mano sulla voce di [[Eugenio Dalmasson]]? Non riesco a trovare precisamente la sua carriera, puoi darmi una mano?
Grazie --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 14:26, 3 ago 2018 (CEST)
: {{ping|Towerman86}} Ciao, non conosco molto l'argomento ma vedo se trovo qualcosa. I dati che ci sono adesso nella voce nel template {{tl|Sportivo}} da dove li hai presi? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:31, 3 ago 2018 (CEST)
::Ciao, ho visto un po' di tue modifiche in ambito basket e mi sono permesso di chiederti :) I dati che ho inserito attualmente li ho presi da internet e da Wikipedia stessa, ma già trovare la data di nascita è stata un'impresa, ho dovuto confrontare un po' di siti... --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 14:39, 3 ago 2018 (CEST)
:::{{ping|Towerman86}} In effetti in rete si trova poco e al di fuori dei database sportivi del template {{tl|Collegamenti esterni}} non conosco siti web sulla pallacanestro. Hai fatto bene a chiedere a [[Discussioni_progetto:Sport/Pallacanestro]]. Sulle voci di pallacanestro è molto attivo {{ping|GBG}} si può provare a pingarlo. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 16:14, 3 ago 2018 (CEST)
::::Vediamo se lui riesce a trovare qualche altra fonte, migliore delle mie ;) Grazie e scusa per il disturbo. --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 16:17, 3 ago 2018 (CEST)
:::::Ciao a tutti, al momento non sono riuscito a trovare niente di più. Penso che bisognerà trovare qualcosa di cartaceo. Saluti. [[Utente:GBG|GBG]] ([[Discussioni utente:GBG|msg]]) 13:27, 5 ago 2018 (CEST)
::::::Ciao {{ping|GBG}}, il problema è DOVE trovare queste informazioni anche sul cartaceo... Grazie mille per l'aiuto comunque ;) --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 11:29, 6 ago 2018 (CEST)
:::::::{{ping|Towerman86}} Solo una piccola nota, le voci andrebbero create *dopo* che si sono trovate le fonti, no? Vedi [[Wikipedia:Verificabilità]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 11:32, 6 ago 2018 (CEST)
::::::::Capisco, ma pensavo che bastasse l'enciclopedicità dell'allenatore per poter aprire una voce. Scusa per l'errore. --[[Utente:Towerman86|Towerman86]] <small>([[Discussioni utente:Towerman86|<span style="color: green;">scrivimi</span>]])</small> 11:42, 6 ago 2018 (CEST)

== A capo inutili ==

E' un problema che mi porto dietro da tanto tempo e non che riesco a risolvere. Ma non dipende dal visual editor, che utilizzo solo per inserire le note. Gli "a capo" si aggiungono da soli quando pigio su "salva", dopo che ho modificato la voce (utilizzando la normale e vecchia casella di modifica, quella che compare cliccando "modifica wikitesto"). Generalmente si aggiungono nei template se faccio dei copia incolla o utilizzo inserimenti tramite la barra degli strumenti. Tu sai da cosa possa dipendere? Ho già provato ad azzerare più volte tutte le mie preferenze. A quanto pare, non dipende da quello.--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 18:29, 3 ago 2018 (CEST)
: {{ping|Dispe}} Ciao, con un altro utente, vedi discussione qui sopra [[Discussioni_utente:Rotpunkt#RE:_righe_vuote]], avevamo notato che nel passaggio da "modifica sorgente" a "modifica visuale" venivano aggiunte le righe vuote, ma all'inizio della sezione. A te capita anche in mezzo al template, esempio le righe vuote a metà del template sportivo ([[Speciale:Diff/98916504|diff]]). Non ho capito se quando clicchi su "Pubblica le modifiche" ti trovi in modalità visuale o wikitesto. Se sei in modalità wikitesto e quelle righe vuote non ci sono, ma dopo il salvataggio le ritrovi nel wikitesto, sarebbe molto strano (se è così faremo altri controlli). Se invece clicchi "Pubblica le modifiche" dalla modalità visuale allora ti chiederei di passare ancora un volta in modalità wikitesto, verificare che sia tutto ok, e solo allora cliccare su "Pubblica le modifiche". --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 09:37, 4 ago 2018 (CEST)
:: {{ping|Dispe}} Il problema continua a manifestarsi, vedi per esempio [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Thomas_Dean&type=revision&diff=99001260&oldid=99000674 mia correzione]. Come ti ho scritto sopra, hai provato a controllare che le righe vuote non ci siano prima di salvare? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 08:33, 8 ago 2018 (CEST)
:Scusami ma mi ero perso la discussione. Il problema si manifesta quando modifico in modalità wikitesto (soprattutto quando inserisco delle frasi/parole facendo copia e incolla). Ti assicuro che quando salvo le righe inutili non ci sono, compaiono dopo che ho salvato. Spesso, dopo che ho salvato, torno indietro a correggere, ma a volte non si corregge nemmeno dopo che cancellato le linee in più. Se riuscite ad aiutarmi sarebbe il massimo. Grazie. Ciauz. --<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 17:18, 14 ago 2018 (CEST)
:: {{ping|Dispe}} È alquanto strano. Utilizzi un editor di testo particolare per scrivere la voce e poi fai copia/incolla nel browser? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 18:34, 14 ago 2018 (CEST)

:::No, no. Utilizzo solo il browser.--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 12:14, 16 ago 2018 (CEST)

:::: {{ping|Dispe}} Allora fai così: visto che ti capita spesso questo problema, prima di salvare copia tutto il contenuto dell'area di testo. Se dopo aver salvato compaiono le fantomatiche righe vuote incolla quel contenuto nuovamente in una sandbox e vedi se continua a verificarsi. Se così incolla nuovamente il contenuto in un file di testo sul tuo pc e inviamelo come allegato per email. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 12:19, 16 ago 2018 (CEST)

::::: {{ping|Dispe}} Ho incollato il tuo testo in [[Utente:Rotpunkt/Sandbox18|questa sandbox]] ma non si sono aggiunte righe vuote (a parte quella che c'era già nel bio). Era meglio però che il testo fosse in un file allegato separato che non nel corpo delle email, come ti avevo scritto, volevo verificare se c'erano dei caratteri di controllo strani. Se usi un altro browser, esempio Chrome invece di Firefox o viceversa, il problema sparisce? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 18:44, 16 ago 2018 (CEST)

:::::: {{ping|Dispe}} Mi accorgo inoltre adesso che devi anche cancellare tutto quello che hai in [[Utente:Dispe/vector.js]], vedi l'avviso a [[Wikipedia:Monobook.js]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 18:47, 16 ago 2018 (CEST)

::::::::Ho [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3ADispe%2Fvector.js&type=revision&diff=99145163&oldid=63480040 fatto] giusto o dovevo proprio metter in cancellazione la pagina?--<span style="color:#209090;">------- </span> [[Utente:Dispe|Avversarīǿ]]<span style="color:#209090;"> - - - - ></span> 22:14, 16 ago 2018 (CEST)

== Re: collegamenti esterni calciatrici ==

Beh, creando una nuova bio poi creo anche la "tabella" in wikidata (quando non me ne dimentico) inserendo quei siti che escono in automatico, vedi Soccerway, e quando ci sono i dati di altezza e peso. Spero sempre inoltre che prima o poi passi un bot che carichi su wikidata l'id di Football.it e anche di altri siti ufficiali e meno che hanno una scheda delle calciatrici, e pensavo che se non metto il {{tl|Collegamenti esterni}} la cosa risulta meno evidente. Su 100 bio di calciatrici ce ne saranno meno di 5 a non avere proprio nulla da caricare da wikidata, e sempre IMO pensavo che un bot bastasse a togliere quel collegamento. Toglimi una curiosità però, a parte riempire una categoria di servizio, metterlo quando non ci sono dati crea problemi o è solo una "seccatura"?--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:14, 6 ago 2018 (CEST)
:OK, da cui ne dedico che devi fare le cose "a mano". Che mi consigli allora? Se vedo che faccio una bio dove "non esce nulla in automatico" semplicemente lo rimuovo? Ma così facendo nel caso, ad esempio, che venisse caricato un database di calciatrici in wikidata ci sarebbe un bot che gira da wikidata per cercare collegamenti nelle varie wiki? Scusa se sono domande da niubbo...--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:24, 6 ago 2018 (CEST)
::"non ha senso andarlo ad aggiungere proprio a quelli che né ora né in futuro ne avranno magari mai uno"... e come si fa a sapere se non lo avranno mai? Sarà anche utopico ma se la FIGC volesse tirare fuori due euro per integrare dei database "privati" ne uscirebbe sicuramente uno di nuovo. La tendenza è quella di creare dei database accurati in tutte le federazioni calcistiche "maggiori", tanto per dire per il calcio femminile ce l'hanno quella ceca, ucraina, greca e quella italiana no... Comunque dimmi te... come opero da ora in poi per non crearti potenziali problemi?--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:28, 6 ago 2018 (CEST)
:::Perfetto, tutto chiaro, e grazie anche per la dritta sulla pagina di discussione perché in verità ptempo fa ci avevo provato a fare la richiesta ma poi mi sono arenato e me ne sono dimenticato. Sono certo di avere, sempre nell'ambito del calcio femminile, più di un database, ufficiale e meno, semmai ne discutiamo nella pagina apposita (in italiano vero?) :-)--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 12:39, 6 ago 2018 (CEST)
::::OK, vado e scorporo.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 13:44, 6 ago 2018 (CEST)

== Anno di morte sconosciuto ==

Ciao, la [[:Categoria:Anno di morte sconosciuto]] ha raggiunto le 11.000 voci e, così com'è, è di poca utilità alla ricerca. Secondo te, si potrebbe dividerla in sottopagine in base al secolo di nascita della persona inclusa (o al decennio per secoli più recenti)? Grazie. [[Speciale:Contributi/192.54.144.229|192.54.144.229]] ([[User talk:192.54.144.229|msg]]) 09:50, 10 ago 2018 (CEST)
: Serve più che altro per i bot, oppure per incrociarla con altre categorie con incategory o per il dato statistico. Fu richiesta in [[Discussioni_progetto:Biografie/Sviluppi/Archivi/Archivio-12#Proposta_Categoria_Anno_di_morte_sconosciuto|questa discussione]], puoi segnalarlo in Biografie/Sviluppi, personalmente non la trovo una modifica proprio prioritaria, però magari ad altri farebbe comodo, non ne ho idea. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:21, 10 ago 2018 (CEST)

== Theeraton Bunmathan ==

Fatto tutto, grazie! --[[Utente:Menelik|Menelik]] ([[Discussioni utente:Menelik|msg]]) 12:34, 16 ago 2018 (CEST)

== Errori di compilazione di un template Argomento categoria ==

Ciao! Potresti fare in modo che le pagine contenenti un {{tl|argomento categoria}} senza parametri compilati e senza P301 su Wikidata venga categorizzato in una [[:Categoria:Errori di compilazione di un template Argomento categoria]]? Grazie mille! --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 15:17, 28 ago 2018 (CEST) Se ritieni che ci sia un titolo più appropriato per la categoria di errore, ovviamente, scegli quello :)
:Cioè, ho notato che [[:Categoria:P301 assente su Wikidata]] include solo le categorie in cui la P301 è assente ma è presente un valore compilato manualmente. Sarebbe invece utile avere anche una categoria di errore che raccolga le categorie che non hanno né P301 né valore manuale, categoria che potrebbe essere usata da un bot che periodicamente rimuova i template che danno errore (e, al tempo stesso, aggiunga nuovi template alle categorie alle quali venga aggiunta la P301). Sarebbe una buona manutenzione periodica, tipo ogni 3 mesi. Grazie ancora, --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 15:36, 29 ago 2018 (CEST)
::Ciao {{ping|Epìdosis}}, sono poche categorie, userei semplicemente [https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3A%2F%5C%7B%5C%7B%5BA%7Ca%5Drgomento+categoria%7D%7D%2F+-incategory%3AP301_letta_da_Wikidata&title=Speciale:Ricerca&profile=advanced&fulltext=1&ns14=1 questa ricerca], senza stare a fare una categoria apposita (comunque non di errore). --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:05, 30 ago 2018 (CEST)
:::Mah, 250 (in aumento) non sono così poche (anzi, sono più di quelle al momento contenute in [[:Categoria:P301 assente su Wikidata]], categoria invece esistente): credo che una categoria (non di errore, OK) sarebbe comunque utile. Dell'aggiornamento periodico che proponevo cosa ne pensi? --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 10:08, 30 ago 2018 (CEST)
:::: {{ping|Epìdosis}} Intendo che sono poche perché potevi ottenerne facilmente un elenco con [[Speciale:Ricerca]], non sono migliaia. Comunque ora creo la categoria. Riguardo all'aggiornamento periodico cosa intendi per rimuovere "i template che danno errore"? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:14, 30 ago 2018 (CEST)
:::::Svuotare periodicamente la categoria che stai creando con un bot (ogniqualvolta raggiunge una certa consistenza numerica, oppure ogni tot mesi). --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 10:17, 30 ago 2018 (CEST)
:::::: {{ping|Epìdosis}} Questo ok, ma non ho capito la parte "i template che danno errore". Questo template prevede già che non siano forniti parametri e che la proprietà P301 non sia presente, nel qual caso utilizza <nowiki>[[{{PAGENAME}}]]</nowiki>, come puoi vedere nelle voci che risultano dalla ricerca. Per il template non c'è un errore/problema. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:23, 30 ago 2018 (CEST)
:::::::Sì, è vero che il template usa <nowiki>[[{{PAGENAME}}]]</nowiki> e non restituisce errore, ma è anche vero che in quasi tutti i casi (credo anche che un bot riesca facilmente a capire quali) al PAGENAME non corrisponde e non corrisponderà mai alcuna voce esistente (o, se invece corrisponde, dovrebbe essere anche il valore della P301 su Wikidata). Quindi mi pare che, di fatto, il fatto che il template usi <nowiki>[[{{PAGENAME}}]]</nowiki> sia sempre un fatto non voluto e quasi sempre sia da eliminare (o da sistemare aggiungendo P301 su Wikidata). Quindi credo sia opportuno ogni tot mesi dare un'occhiata alla categoria, verificare manualmente quali casi sono recuperabili aggiungendo P301 su Wikidata e poi rimuovere tutti i template "irrecuperabili". --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 10:29, 30 ago 2018 (CEST)
:::::::: {{ping|Epìdosis}} Io sarei per togliere questo default a <nowiki>[[{{PAGENAME}}]]</nowiki>, è un'anomalia del template. Direi: svuota la nuova [[:Categoria:Categorie con template Argomento categoria senza parametri e P301 assente su Wikidata]] (fatti eventulmente aiutare a [[Wikipedia:Bot/Richieste]], io non ho proprio tempo attualmente) e poi lo rimuoverei dal template. Quando il template sarà usato senza parametri e senza P301 non visualizzerà nulla e il bot passerà a rimuoverlo periodicamente o ad aggiungere P301 su Wikidata. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 10:47, 30 ago 2018 (CEST)
:::::::::Ho già cominciato, ma in questi giorni sono molto impegnato anch'io, quindi a un certo punto interrompo e finisco tra una o due settimane. Intanto grazie di tutto! --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 10:50, 30 ago 2018 (CEST)
::::::::::Quando hai tempo [[Discussioni template:Argomento categoria#Parametro per le liste|questo]] mi è fondamentale per lo svuotamento della nuova categoria. Grazie mille, --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 23:12, 30 ago 2018 (CEST)
:::::::::::Ho provato ad agire da solo aggiungendo la P1753 in assenza di P301, creando le categorie apposite, svuotando la categoria di errore del template e rimuovendo il supporto a PAGENAME. Se c'è qualcosa che non va, ovviamente, intervieni. A presto! --[[Utente:Epìdosis|'''Epì''']][[Discussioni utente:Epìdosis|<span style="color:green">'''dosis'''</span>]] 20:57, 2 set 2018 (CEST)
::::::::::::{{ping|Epìdosis}} Ciao, ho finalmente trovato il tempo di guardare il template dopo la tua aggiunta di P1753. Ho fatto una semplicazione tramite l'uso di due template {{tl|Wikidata}} annidati, [[Speciale:Diff/99580643|diff]], così è più evidente il funzionamento del template. Darei ancora una migliorata al Controllo Wikidata. Con l'aggiunta di P1753 al template succede che se un elemento ha entrambe le proprietà P301 e P1753 come {{WikidataEl|Q8498891}}, allora la [[:Categoria:Vitigni]] è categorizzata sia in P301 letta da Wikidata che in P1753 letta da Wikidata, cosa che non trovo corretta visto che è stata letta-usata solo P301 (P1753 letta da Wikidata non dovrebbe esserci). Magari non lo correggo subito stasera ma penso di correggerlo. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 21:32, 9 set 2018 (CEST)

== Gruppi utente ==

Per questa cosa non abbiamo un template accattivante come per i nuovi admin, sei appena stato aggiunto al gruppo AI. Buon lavoro! --<span style="font-family:Linux_Libertine;">'''[[Utente:Civvì|<span style="color:purple;">Civvì</span>]]''' <small><span style="color:blue;">([[Discussioni utente:Civvì|Parliamone...]])</span></small></span> 22:49, 3 set 2018 (CEST)

== Re:spazi e righe vuote ==

Ciao e grazie mille x i suggerimenti(anche se alcune cose di cui mi hai parlato, tipo i "nowiki", che non uso mai, non credo che tu le possa aver riscontrate nelle mie modifiche). Ciao. davide --[[Utente:Davy1509|Davy1509]] ([[Discussioni utente:Davy1509|msg]]) 15:05, 7 set 2018 (CEST)
:P.S.: ho iniziato a sistemare in alcune delle voci più recenti che ho creato (seguendo le tue modifiche); poi controllo se ci sono altre piccole cose da sistemare che mi sono sfuggite. Ciao e grazie ancora --[[Utente:Davy1509|Davy1509]] ([[Discussioni utente:Davy1509|msg]]) 15:13, 7 set 2018 (CEST)
::Ah, O.K., grazie. Magari dovrei imparare ad usare i "nowiki". Ciao e buona serata --[[Utente:Davy1509|Davy1509]] ([[Discussioni utente:Davy1509|msg]]) 18:00, 7 set 2018 (CEST)

== [[Ambition]] ==

Ciao, mi sono accorta che Ambition (che in wikipedia è una disambigua) in wikidata appare come il sostantivo "ambizione" (Q1300785), ovvero "forte pulsione di avere successo personale". Poiché anche in inglese risulta come disambigua (come anche in portoghese, francese e credo in finlandese, mentre in altre lingue come il tedesco e il russo si connette con il sostantivo), che si deve fare? Io non tocco niente per non combinare guai. Vuoi darci un'occhiata tu? Alla prossima[[Utente:Azazello&#38;margherita|Azazello&#38;margherita]] ([[Discussioni utente:Azazello&#38;margherita|msg]]) 16:24, 7 set 2018 (CEST)
: {{ping|Azazello&#38;margherita}} Andrebbe creato un nuovo elemento su Wikidata istanza di {{WikidataEl|Q4167410}}, spostati i sitelink, ... inoltre è meglio segnalarlo direttamente su Wikidata. Io sono un po' pieno di cose da fare, chiedo a {{ping|ValterVB}} se ha tempo di farlo lui o anche solo di segnalarlo a qualche bar o pagina o pagina di discussione direttamente su wikidata.org. Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 16:31, 7 set 2018 (CEST)
::{{ping|Azazello&#38;margherita}} ho risolto io, c'è stato un giro di collegamenti errato nel maggio 2017................ --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 16:32, 7 set 2018 (CEST)

== RE: Collegamenti esterni vuoti ==

Ciao, sì hai perfettamente ragione. Pensavo di farlo successivamente alla creazione delle voci dei giocatori che hanno giocato nell'Under-21 ma posso farlo anche di volta in volta. Solitamente aggiungo i collegamenti esterni a Soccerway e Transfermarkt (che sono le fonti che uso principalmente nella creazione)--[[Utente:StefanoJuventus|StefanoJuventus]] ([[Discussioni utente:StefanoJuventus|msg]]) 12:24, 8 set 2018 (CEST)

== Uso di [[Template:Wikidata list]] ==

Ciao, qualche tempo fa ho letto un bel po' di cose sull'uso del template in oggetto: da quello che ho capito sarebbe perfetto per gestire voci come [[Calciatori della Nazionale svizzera|questa]] (e [[:Categoria:Liste di calciatori per Nazionale|simili]]) perché di fatto utilizzano una serie di proprietà (7: nome, cognome, link, incontri, reti, data inizio e data fine) e la loro gestione è spesso complicata. Che ne pensi? Sapresti darmi una mano? --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 18:24, 9 set 2018 (CEST)
: {{ping|Cpaolo79}} Ciao dovrei prima dare una occhiata a che tipo di dati utilizzano quelle tabelle. Bisogna solo che non hai fretta perché ho diversi arretrati estivi e la settimana prossima non so se ci sarò sempre. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 18:31, 9 set 2018 (CEST)
::Fretta nessuna: quelle voci sono in giro da decenni, possono aspettare anche altri n anni con n grande a piacere ;-). --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 18:41, 9 set 2018 (CEST)
::: {{ping|Cpaolo79}} Ho messo una prova alla pagina [[Utente:Rotpunkt/Liste/Calciatori della Nazionale svizzera]]. Se quando leggi questo messaggio il bot non è ancora passato clicca sul link "Aggiorna manualmente", attendi qualche secondo e poi ritorna a quella pagina, così vedrai esattamente cosa succede. Il punto di partenza è comunque questa versione [[Speciale:Permalink/99655365]] + la sottopagina [[Utente:Rotpunkt/Liste/Calciatori della Nazionale svizzera/TH]]. Puoi copiare entrambe le sandbox nelle tue sottopagine utente e fare altre prove lì. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 18:52, 13 set 2018 (CEST)
::::{{ping|Rotpunkt}} 266 giocatori di differenza (a svantaggio della "lista wikidata") mi sembra un po' eccessivo, anche perché i link rossi non sembrano così tanti (e il discirmine non è certamente la presenza qui su it.wikipedia): a cosa può essere dovuto? Proprietà di Wikidata non valorizzate? Comunque nel fine settimana farò un bel po' di prove. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 19:17, 13 set 2018 (CEST)
:::::Altro problema [[Amir Abrashi]] è un nazionale albanese non svizzero. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 19:20, 13 set 2018 (CEST)
::::::Scoperto l'arcano: era una errore di Wikidata che ho corretto. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 19:23, 13 set 2018 (CEST)

== Chiesa della luce ==

ciao ho rimodulato le valutazioni, spero vadano bene --[[Utente:Fpittui|Fpittui]] ([[Discussioni utente:Fpittui|msg]]) 12:46, 11 set 2018 (CEST)
: {{ping|Fpittui}} Ciao, no, non penso che vadano bene, le ho rimosse. Le hai fatte passare da una indicazione "sufficiente", ad "a" che è il voto migliore si possa dare. Non ha senso, anche visto lo stato della voce. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 12:53, 11 set 2018 (CEST)

== gergo di programmatori ==

Ciao! Scusa non ho capito niente di quanto mi hai scritto! <nowiki>{{Nf|ora, giorno mese anno|nome utente}}</nowiki>non va bene? dove scrivo il codice per passare da 90 giorni a 30? grazie--[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 19:23, 13 set 2018 (CEST)
: {{ping|Frullatore_Tostapane}} Ciao, mi ero perso questo messaggio, ti ho aggiornato a 30 giorni, [[Speciale:Diff/99666732|diff]], ora ti faccio passare il bot così farà un po' pulizia. Riguardo alle firme, prova a vedere se l'avviso all'inizio di [[Utente:ItwikiBot/Archiver]] ti è sufficiente, altrimenti te lo spiego ulteriormente. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:01, 14 set 2018 (CEST)
:: {{ping|Frullatore_Tostapane}} {{Fatto}} Ora la tua pagina di discussione è in una situazione perfetta, se non tralasci di aggiungere i template {{tl|nf}} o {{tl|Non firmato}}, come indicato [[Utente:ItwikiBot/Archiver]] non avrai più problemi. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:15, 14 set 2018 (CEST)
:::Grazie! Non ho capito l'essenza, cioè la funzione del subst, tuttavia ho capito che basta aggiungere subst: nel template e il CEST o CET quindi mi farò un modello in una pagina delle prove, così <nowiki> {{subst:Nf|00:01, 5 set 2018 (CEST)|firmautente}} </nowiki> Solo che nella cronologia delle discussioni il CEST o CET non compaiono,come faccio a sapere quale dei due usare? --[[Utente:Frullatore_Tostapane|<span style="color:orange">Tostapane</span>]][[Discussioni utente:Frullatore Tostapane|<small><sub>''corrispondenze''</sub></small>]] 14:35, 14 set 2018 (CEST)
:::: {{ping|Frullatore_Tostapane}} Quando c'è l'ora legale (ultimo weekend di marzo - ultimo weekend di ottobre) metti CEST, sigla di [[Central European Summer Time]], quando c'è l'ora solare, (da ottobre a marzo) metti CET, sigla di [[Central European Time]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:16, 14 set 2018 (CEST)

== RE:Wikidata ==

Ciao, grazie per la segnalazione e l'appunto preciso. Non ho mai (prima d'ora) creato un elemento Wikidata perché non mi son mai posto il reale problema quando creavo una voce nuova che non c'era in nessun'altra lingue. D'ora in poi, seguendo il tuo elenco puntato, mi premurerò di farlo. Grazie mille. Ciao. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 15:53, 14 set 2018 (CEST)
:Perfetto, attivato ora WikidataInfo come da tuo consiglio. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 16:01, 14 set 2018 (CEST)
::Ciao. Sul "semplicissimo" non sarei così concorde. Essendo un'operazione che hai svolto più volte credo che ti venga più in maniera naturale e spontanea di quanto possa venire a me. Il punto è che, essendo una voce già presente su altre wiki, credevo vivamente di non avere alcun problema, nemmeno nei collegamenti. Dovrei aver fatto, giusto per questa volta. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 15:04, 18 set 2018 (CEST)
:::Certamente. Ho un'idea chiara del funzionamento di Wikidata da un po' e ne sono favorevole per quanto riguarda l'utilità. L'unico neo è che non ho mai saputo utilizzarla anche perché, per tutte quante le altre voci che ho creato qua su itwiki, non mi è mai stato fatto presente (se non forse una volta) di intervenire direttamente modificando la pagina wikidata. --[[Utente:Popsi|<span style="color:black">'''POP'''</span><span style="color:blue">'''SI'''</span>]] <small><sup>[[Discussioni Utente:Popsi|<span style="color:black">'''(qui,'''</span> <span style="color:blue"> '''bravo!)'''</span>]]</sup></small> 15:19, 18 set 2018 (CEST)

== Due immagini nell'infobox ==

Posso chiederti, a titolo informativo, come si dovrebbero impostare i parametri di {{tl|Infobox}} perché due immagini abbiano la disposizione del template {{tl|Valuta}}? Magari fammi un esempio nella mia sandbox, oppure in talk con il tag {{tag|pre}}. --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 03:41, 17 set 2018 (CEST)
: {{ping|Ignazio Cannata}} Ciao, ho poco tempo ora, se riesco ci guardo nei prossimi giorni, intanto puoi guardare al [[Template:Medaglia]] dove avevo fatto qualche mese fa qualcosa di simile, esempio di utilizzo in [[War Medal 1939-1945]]. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 20:20, 17 set 2018 (CEST)
::Va bene [[Speciale:Diff/99737330|così]]? --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 15:35, 18 set 2018 (CEST)
::: {{ping|Ignazio Cannata}} Non ho fatto un controllo super approfondito ma mi sembra di sì. Hai risolto quel commento "un paio di parametri non funzionano a dovere"? Per la prossima volta: aggiorna la sandbox del template e poi modifica quella. Quando sei tranquillo che funziona riporti la modifica nella versione principale. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:48, 18 set 2018 (CEST)
::::Mi ero totalmente dimenticato delle sandbox dei template, stavo usando la mia :D (devo aggiornarla comunque adesso?)
::::Sì, ho risolto quel commento, ma ho notato due cose:
::::# il manuale indica di specificare un "tipo = 1" o un "tipo = 2", ma il primo non esiste, è il default.
::::# il template aggiunge automaticamente "http://" al sito web inserito, attraverso un {{code|#if}}, ma non esiste un modo più elegante che magari renda facoltativo l'inserimento manuale di quel prefisso e rilevi quando è presente e quando no? Oltretutto un sito potrebbe cominciare anche con "https://". --[[Utente:Ignazio Cannata|Ignazio]] ([[Discussioni utente:Ignazio Cannata|msg]]) 16:07, 18 set 2018 (CEST)

== Re: errori script WLM ==

Eh, io sono entrato un mesetto fa per dare una mano, quando larga parte delle robe era già decisa e teoricamente sto già andando ben oltre i miei limiti... Bon, separo Bologna, poi te mi fai sapere dei tuoi esperimenti, così mi segno anche questo come suggerimento per il 2019. Grazie! --[[Utente:Sannita|Sannita]] - <small>''[[Discussioni utente:Sannita|L'admin (a piede) libero]]''</small> 18:04, 21 set 2018 (CEST)

== Re: Aiuto sulle licenze ==

# La licenza CC-BY 3.0 it è linkata da ISTAT nelle [https://www.istat.it/it/note-legali sue note legali].
# La frase rilevante è l'ultimo paragrafo dell'articolo 3 della [https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/it/legalcode licenza]:
#:«Qualora l'Opera concessa in licenza includa una o più banche dati sulle quali il Licenziante è titolare di un diritto sui generis ai sensi delle norme nazionali di attuazione della Direttiva 96/9/CE sulle banche dati, il Licenziante rinuncia a far valere il diritto corrispondente.»
- [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 11:30, 22 set 2018 (CEST)
: {{ping|Laurentius}} ti rispondo qui per comodità e per poter pingare anche {{ping|ValterVB}} con la tua risposta qui sopra. Ma questo è stupendo! Sentite, alla luce di quanto scritto qui sopra come potremmo porre fine una volta per tutte alla questione?
:# scrivere quanto sopra su una pagina Wikidata e se qualcuno ci chiede qualcosa linkare quella pagina
:# rimandare una email a ISTAT (ValterVB gli aveva già scritto e la risposta è in [[Discussioni template:Divisione amministrativa#Bilancio demografico in automatico]] nella parte colorata blu e rossa) facendogli presente quello che si è detto qui per vedere che non ci siano obiezioni. Io non sono un esperto della questione, siamo per esempio sicuri che rinunciare al "diritto sui generis" significa anche rinunciare all'attribuzione di quei dati?
:# nessuno dei due precedenti punti tanto sembrerebbe sicuro che i dati possono essere caricati
:# altro...
: --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 11:38, 22 set 2018 (CEST)
:: Da come la capisco io non significa che rinunciano ai diritti, ma che non si applica la CC3 ma si applica la [https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31996L0009:IT:HTML Direttiva 96/9/C] che riconosce i diritti di tutela della banca dati al proprietario. Il CC0 non si può applicare in questi casi, in quanto noi riportiamo il database completo in un ambito CC0. Poi non sono un legale, e magari non ho capito niente. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 12:04, 22 set 2018 (CEST)
::: Condivido il dubbio di ValterVB. {{ping|Laurentius|Nemo bis}} avete qualche idea a riguardo? --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 12:09, 22 set 2018 (CEST)
:::{{ping|ValterVB}} No, è una rinuncia ad esercitare i diritti, che nella pratica equivalente alla rinuncia ai diritti (ma legalmente diversa, che lo stesso motivo per cui è meglio usare una CC0 invece di dire semplicemente "rilascio nel pubblico dominio). Quello che dici tu sarebbe formulato con qualcosa come un "fatti salvi i diritti sui generis", che comunque farebbe a pugni con l'intento della licenza di rilasciare tutti i diritti (in capo al licenziante) ed escludere misure tecnologiche o legali in contrasto con ciò.
:::A maggior conferma, il punto 4.c ribadisce che l'obbligo di attribuzione non si applica:
::::«Al fine di evitare dubbi, è inteso che le restrizioni di cui ai precedenti punti 4.a e 4.b non si applicano a quelle parti dell'opera che siano da considerarsi Opera ai sensi della presente Licenza solo in quanto protette dal diritto sui generis su banca dati ai sensi delle norme nazionali di attuazione della Direttiva 96/9/CE sulle banche dati.»
:::Per il resto, inutile scrivere ad ISTAT: quello che fa fede è la licenza. Inoltre, le scelte di licenze in queste istituzioni sono tipicamente scelte di compromesso fra persone che spingono per l'apertura vera (CC0) e altre che spingono per la chiusura (anche con clausole nc o nd o senza pubblicare proprio i dati): visto che il compromesso attuale è accettabile, non lo metterei in discussione a meno che non si sia convinti di poter andare in una direzione migliore. - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 12:33, 22 set 2018 (CEST)
:::: Non mi hai convinto a me pare che siamo a livello di interpretazioni, se un'opera rientra nella Direttiva 96/9/CE, allora si applica la Direttiva 96/9/CE, non se l'opera rientra nella Direttiva 96/9/CE, allora no si applica la Direttiva 96/9/CE, no ha proprio senso. --[[Utente:ValterVB|ValterVB]] ([[Discussioni utente:ValterVB|msg]]) 15:20, 22 set 2018 (CEST)
:::::Quello che c'è scritto è che se all'opera si applica la direttiva, allora l'autore rinuncia a farne valere i diritti relativi. È una formulazione analoga a quella che viene usata usata ad esempio nella CC0, e se non sbaglio anche nella gpl3 c'è qualcosa di simile quando parla di brevetti (ma è da tanto che non la leggo). - [[Utente:Laurentius|Laurentius]]<sup><small>(''[[Discussioni_utente:Laurentius|rispondimi]]'')</small></sup> 16:58, 22 set 2018 (CEST)

== Rifletti sulla collaboritività ==

Scusa me se leggo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_template%3AWLM2018-riga&type=revision&diff=99807864&oldid=99807096 questo] e mi viene da darti un consiglio. Tu non sei mai stato particolarmente collaborativo p.e. con me, nella mia RdP ci vollero più passaggi per avere una risposta diretta da te a una domanda, ancora oggi annulli i miei interventi senza usare il tasto apposito così non ricevo notifica (e senza pingarmi quando mi citi) nonostante mia richiesta e l'avevi aperta senza nemmeno provare a parlare con me, ancora oggi fatico a partlare con te, nonostante non abbia mai mostrato alcun problema da parte mia. Noti una differenza? Pensi che possa esserti utile?

So che l'ambiente wiki italiano non aiuta a apprendere questo concetto, più autoreferenziale della media probabilmente, ma da che mondo è mondo la collaboratività devi imparare a difenderla in ogni aspetto. Se io dovessi reagire come reagisci tu oggi non starei nemmeno qui. Prendi la vita con più leggerezza sulle cose che riguardano te, sii invece sempre più serio sulle cose che riguardano tutti (se io mi arrabbio dopo un po' è perché un sacco di gente si arrabbia e me lo dice). Se dovessi smettere di lavorare sulle cose che faccio perché non mi si rispetta, non mi si risponde, non si riconoscono in pubblico le cose che faccio (a te vengono riconosciute, tu hai mai riconosciuto una delle tante cose che faccio io?) oggi non ci sarebbero 4000 foto in più dalla Toscana per WLM, per dirne una. Pensa a me che ricevo lettere solo in privato di chi mi chiede aiuto, mentre a te cosa fai te lo riconosco in pubblico. insomma ci riesco io vuoi mettere tu che hai spalle ben più larghe?

Per dire [[Utente:Nemo bis]] da luglio risponde disorganicamente anche a me, ma non vado in pubblico a lamentarmi con altri di intervenire, continuo a parlare con lui. Come i continuo a parlare con te.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 13:22, 22 set 2018 (CEST)
: {{ping|Alexmar983}} La "comunicazione" avviene prima della "collaborazione": manca la prima per motivi di comprensibilità di ciò che vuoi comunicare. Io ho annullato 2 tuoi interventi come stabilito nella discussione comunitaria nel caso non fossero stati comprensibili. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 13:51, 22 set 2018 (CEST)
::[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] il primo passo di una collaborazione comunicativa è anche chiedere di rispiegare. Se non si ha quella forma di collaborazione, ci si sta impegnando a non comunicare. Non mi si può descrivere come qualcuno che 1) lo faccia apposta 2) non sia disponibile 3) che comunque cosa dice non è quasi mai corretto. Sono cose che hai detto o dette a me in tua presenza che non hai mai smentito. Se queste cose non sono corrispondenti al vero, non c'è una collaborazione se non chiarisci la tua posizione su queste. E su questa mancata collaborazione non è possibile nessuna forma di comunicazione, e lì non c'entra l'altro. Avevi gli strumenti per agire in un altro modo, e ce li hai adesso.
::Se avessi un figlio o nipote con le mie caratteristiche e qualcuno lo trattasse come tu tratti me e facesse un discorso del genere come hai fatto in cui rifiuta ogni responsabilità personale, sospetto che la prenderesti con molta meno calma di come lo faccio io. giudicando da come reagisci per un template, non ti vedrei nell'ufficio del preside a non protestare che è una vergogna che di fronte a uno studente che dice che tutto quello dice è sbagliato nessuno intervenga, o che è assurdo che nessuno non abbia seguito un procedura, o che si ignori che aveva una tastiera rotta.
::Ma pure se sbagliassi, e tu reagissi con impeccabile flemma, resta quello che è comunque la tua responsabilità personale, le tue azioni singole che non c'entrano con la comunità. Nella discussione di anni trattassi come una scemenza la mia posizione sull'autopatrolled su wikidata. Mesi dopo ho discusso di quella discussione al bar di wikidata senza problema alcuno, e anche in base a quella è nato persino un nuovo progetto. Mentre ero bloccato ha richiesto su questa base di non mandare un mass message didattico su wikidata concordato con un sysop, mancanza che mi ha fatto perdere ore di lavoro visto che devo spiegare quelle cose a una a una, mi spieghi coe risolve i problemi di comunicazione che hai con me? Intendiamoci, mi sono fatto un'altra decina di nuove utenze che ora si fidano di me per wikidata spiegando a una a una quelle e altre cose che volevo fare in mass message, ma la comunicazione con te rimane problmeatica. Non ha considerato la mia richiesta di annullare i miei interventi in modo visibile, se potevi parlare di me senza pingarmi in pubblico lo hai fatto causando più dubbi nei tuoi confronti che nei miei, te lo dico per diretta esperienza. Hai aperto una RdP senza parlare prima con me, come comunicazione vorrebbe nella risoluzione dei conflitti. Queste cose sei tu, non è la comunità. Il punto è che io dopo tutto questo sono ancora qui a parlare con te, senza pregiudizio alcuno. Quindi se ti insegna qualcosa la mia storia è che tu puoi reagire senza togliere un templare dagli OS se qualcuno si comporta come Nemo.
::Passare una vita come l'ho passata io mi ha aiutato a pagare un prezzo con interessi per i miei difetti, cosa di cui a volte qualcuno ci si approfitta pensando di poter chiedere di più. Rispetto a questo continuare a collaborare su un template quando qualcuno non ti risponde a me pare un millesimo dello sforzo che faccio io. Quindi è un sforzo che personalmente ti consiglio a livello umano, tutto qua. Non casca il mondo per me, figurati per te. Passi per me ma non per altri, come si dice dalle mia parti ''poggio e buco fa pari''.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 14:00, 23 set 2018 (CEST)

::: {{ping|Alexmar983}} Caro Alexmar983 ti riporto qualche esempio: [[Speciale:Diff/51889177|esempio 1]], [[Speciale:Diff/52650325|esempio 2]], [[Speciale:Diff/54705829|esempio 3]], [[Speciale:Diff/54886802|esempio 4]]. Dimmi sinceramente se pensi che sia comprensibile ciò che hai lì scritto. Io non ci capisco nulla, mi sembra di leggere arabo. Ci sono pure errori grammaticali, ortografici, di scelta di termini, di costruzione della frase. E ci sono decine di tuoi messaggi così, per anni. Se altri li capiscono scrivi a loro, io putroppo con tutto l'impegno non ci riesco. Ciao. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:26, 23 set 2018 (CEST)
:::::[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] io scrivo già a loro. E la questione non è cosa faccio io, che pago un prezzo, è cosa fai tu. In che modo le azioni che tu hai fatto migliorano la situazione? Per esempio ti ho chiesto adesso se pensi ancora 1) lo faccia apposta 2) non sia disponibile 3) che comunque cosa dice non è quasi mai corretto. Ti ho chiesto se pensi che lo sforzo che ti viene richiesto in quel caso è molto meno di cosa viene chiesto me ogni giotno. Ti ho chiesto se ha un senso rimuovere senza annullare davvero e citarmi senza pingarmi. E non stai rispondendo su nulla. Allora davvero cosa è peggio dal punto di vista della comunicazione, un messaggio scritto male che poi viene spesso comunque rimodificato, con la massima disposnibilità a rifarlo, o non rispondere quasi mai a una domanda o richiesta diretta? Non ho problemi che altri si facciano le proprie idee sul lungo periodo (quasi sempre scrivermi a decine in privato e non in pubblico ogni settimana), non ho problemi che tu faccia le tue scelte. Ma da essere umano ti dico, prova a chiedere a te stesso una frazione di ciò che chiedi a altri. In quel caso nella mia esperienza posso dirti che puoi tranquillamente continuare a collaborare senza chiedere che qualcuno intervegna su Nemo, fidati. Concordi?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 14:34, 23 set 2018 (CEST)
:::::: {{ping|Alexmar983}} Sei *tu* che puoi migliorare "la tua situazione", ossia il tuo modo di esporre, mica io, io ho solo evidenziato il problema. Riguardo a Nemo evita di tirare in ballo altri problemi, completamente diversi. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 14:44, 23 set 2018 (CEST)
:::::::Guarda che non è un problema diverso rispetto a quanto io devo in termini di quasi assente collaboratività da anni con te, fin da quando hai aperto una RdP senza farmi una semplice domanda in talk. Queste sono tue scelte. Se altre persone parlano con me e te, un fattore dirimente sei anche tu, è logica di base, perché io non sono diverso, il fattore principale che cambia è la persona con cui parlo o no? magari loro non pensano che tutto quello che dico è sbagliato, tu lo pensi? Io ho fatto tutto il possibile per migliorare i miei problemi. le tue scelte di atteggiamento che ti ho elencato a questo punto non riguardano me.
:::::::Vorrei vedere il passato in virtù di un futuro diverso, non di un presente che trascina uno status quo (e che finisce spesso in una bolla). non sto parlando di non cancellare cosa scrivo, ma della richiesta di pingarmi o di farlo annullando in modo che io possa vederlo. Non ho ancora una risposta in merito eppure la chiedo da mesi. Come fa a dipendere da me se non mi rispondi tu?
::::::Ma siccome su queste cose non ho appunto una risposta, proviamo a partire dai piccoli passi su altri per capire meglio In futuro il margine che abbiamo. Se ti ricapita una cosa simile con Nemo o un altro, lasci perdere e chiedi dopo settimane interventi, o provi a andare avanti? Quali sono gli standard che tu richiedi a altri che non richiedi a te stesso? dove si fissa la tua capacità di cambiare questo aspetto?
::::::Se hai un'idea migliore di questa analisi, dimmela. Se tu aspetti da mesi un risposta da un'utenza che non risponde a una richiesta diretta, tu che faresti?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 15:01, 23 set 2018 (CEST)
::::::::{{ping|Alexmar983}} Non riesco a soddisfarti perché già ho difficoltà a seguirti e per una riga che io scrivo tu ne scrivi 100. Prova a venirmi incontro. Ripartiamo qui da zero. Fammi 1 domanda in un messaggio di al massimo 3 righe e io ti riuscirò a rispondere. Prima invece di una mi hai fatto 10 domande! --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:04, 23 set 2018 (CEST)

1. puoi iniziare a annullarmi in modo che io lo veda sia pingandomi dopo o usando il tasto annulla?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 15:11, 23 set 2018 (CEST)
: {{ping|Alexmar983}} Ma certo che posso. Ma lo dici come ti avessi annullato chissà quante volte: ho rimosso in tutto 2 tuoi messaggi, [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Officina&diff=prev&oldid=95418136 uno] e [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione&diff=prev&oldid=99065930 due]. Non avevo potuto usare "Annulla" perché avevi fatto più modifiche. Comunque dovesse mai ricapitare userò il ping sicuramente (o l'annulla se un unico annullamento). --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:21, 23 set 2018 (CEST)

2. Perché quando hai aperto la RdP non sei prima passato dalla mia talk come chiede la risoluzione dei conflitti? Perché non hai detto che già nei mesi precedenti mi ero offerto pubblicamente di parlare con te di fronte alle tue lamentele dicendo che sarei passato a parlarti? --[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 15:35, 23 set 2018 (CEST)
: {{ping|Alexmar983}} Perché c'era già stata un'altra "richiesta di pareri" in precedenza. Non era comunque un problema fra te e me, ma un problema che coinvolgeva tutta la comunità e su cui non vorrei tornare a discutere visto che si sono spesi fiumi di parole. Rimando alla lettura della RdP. Riguardo al fatto che tu ti fossi "offerto pubblicamente" scrivimi i link, perché sinceramente non ricordo, né ricordo di avertene parlato. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 15:43, 23 set 2018 (CEST)

3. A un certo punto fu affermato se ricordo bene che quasi tutto quello scrivo, sembra che quel poco che si capisce, sia sbagliato, Concordi su questa posizione? Potresti farmi un'idea su una posizione in merito alle piattaforme che ti sembra sbagliata. Grazie.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 16:06, 23 set 2018 (CEST)
: {{ping|Alexmar983}} Come ti ho scritto appena trenta minuti fa non torno a discutere della RdP, troppo se ne è già parlato e non voglio innescare l'ennesima discussione infinita. Per il futuro, se notassi qualcosa di sbagliato in una discussione a cui partecipo te lo farò notare puntualmente. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 16:20, 23 set 2018 (CEST)

5. Quindi non posso nemmeno chiedere se concordi ancora sulla definizione di "delirante"?--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 16:38, 23 set 2018 (CEST)
: {{ping|Alexmar983}} Ti ho dedicato due ore a risponderti, sembrava che avessi delle domande costruttive da fare. Invece sono tutte sulla RdP? Su di essa quello che dovevo dire l'ho detto, fine. Se hai qualche domanda diversa ti dedico ancora fino alle 17:00 poi avrei anche altro da fare. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 16:44, 23 set 2018 (CEST)
::Con il tuo permesso continuerei in settimana. ho anche delle risposte alle tue risposte. Permettimi però di far notare che vincolare una rdP a distanza di anni se basata su elementi che magari tu stesso potresti ritenere eccessivo è al limite come processo, tu valuti il mio presente in base al mio passato, ma io non posso portare il tuo passato nel presente. Nella vita ricordati che se dici certe cose di qualcuno, devi arrivare il momento in cui ti ci devi confrontare. Non conta cosa hanno fatto gli altri dopo, conta comunque cosa hai fatto tu. Chiunque ti dica il contrario o ti faccia credere il contrario, o tuteli un sistema che giustifichi il contrario non ti fa un grande servizio come persona. Spero che tu possa concordare con questo aspetto, perché è una delle cose che ho imparato da piccolo e personalmente mi ci sono sempre trovato molto bene.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 16:52, 23 set 2018 (CEST)
::: {{ping|Alexmar983}} No ti prego basta Alexmar983 non ne voglio più parlare. Per quattro anni hai inondato le discussioni con fiumi di messaggi a me incomprensibili (e non solo a me a quanto si legge). Al culmine di questa situazione c'è stata la RdP che fotografava la situazione in quel momento. Ora sei cambiato? Ne sono felice e se i capirò i tuoi messaggi li leggerò con piacere. Ma nient'altro. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 16:56, 23 set 2018 (CEST)
::::Tutti cambiano, ma per quanto guarda i miei messaggi è cambiata solo la tastiera. O le lingue in cui mi esprimo di più, o la comunicazione off wiki che la RdP ha fatto esplodere, con il risultato che posso fare molto di più, perché quando chiedo di passare da itwiki mi ricordano tutti che nel mio caso sarebbe una complicazione che è meglio evitare. Tanto cambia, e quindi magari cambierà anche il tuo atteggiamento. Ti faccio presente che sono stato a ascoltarti mentre dicevi di me delle cose portate all'eccesso con massimo rispetto, hai agito convinto che l'eccesso fosse giustificato da difendere una piattaforma su cui nemmeno ero già più molto attivo. A distanza di anni una discussione civile su questo non dovrebbe esserti così fastidiosa o che altro. Forse dovrebbe esserlo per me. Forse nella vita non ti è mai capitato qualcuno che dopo avergli detto di essere delirante, di dire cose sempre sbagliate ecc ecc ti parla ancora civilmente e in modo calmo (ma ripeto sulle cose che rguardano me non mi arrabbio, non sono portato). Posso solo dirti che persone così esistono. Sono passati quanto? due anni e mezzo. magari continueremo nel 2020. Magari no, questione di pazienza.
::::La questione iniziale di questa discussione era appunto imparare la pazienza. La pazienza di non togliere subito un template dagli OS e chiedere interventi appena si è ripingati. Nel 2016 ti preoccupavi di chi vede le discussioni e come si comporta chi "gestisce" wikipedia, verbo che tu usasti ma che non si applica a me visto che io faccio sempre più passaggi e faccio sempre fare a altri (''per questo'' sto in discussione). In RL sono un gestore ma non qui. La "gestione" di itwikipedia si applica molto di più a te, visto quanto impattano le tue modifiche o non modifiche a livello profondo sull'architettura di wikipedia e sul flusso di lavoro delle utenze. Proprio per questo devi sforzarti tu di dare un'immagine di pazienza. Non togliere un template dagli OS, non chiedere interventi sugli utenti. Sii paziente. Se vuoi non esserlo troppo con me, ho le spalle larghe, ma almeno ti prego sforzati di essere ancora di più con gli altri.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 17:23, 23 set 2018 (CEST)

:::::{{ping|Alexmar983}} Mi spiace Alexmar983, se ritieni il mio messaggio della RdP troppo pesante chiedi che sia rimosso dalla pagina e cancellato dalla cronologia, non mi interessa. Però dovresti capire che anche tu sei stato "pesante", tanto che le discussioni non si riuscivano più a seguire. Ho sempre considerato lavorare su Wikipedia divertente e l'ho fatto con piacere. Noto però che ci sono diverse persone che avvelenano l'ambiente, altre persone che lo sanno e non fanno nulla, e io sinceramente così non riesco a continuare. Mi occupo di aspetti complicati e ho bisogno di serenità, quindi sai cosa ti dico... la chiudo qui, magari tornerò un giorno quando vedrò che è diventato un ambiente pià sereno. Ciao a tutti spero sia un arrivederci. --[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] ([[Discussioni utente:Rotpunkt|msg]]) 17:40, 23 set 2018 (CEST)
::::::[[Utente:Rotpunkt|Rotpunkt]] guarda ho ricevuto anche io mail di commento per la tua pesantezza, ma non ci crostruisco un caso. Diciamo che ci si lamenta che o le cose sono come le vuoi tu, o tendi a far saltare il banco andandotene indipendentemente se la tua posizione è corretta sul lungo periodo. Questo mi è capitato, dovrei ricercarlo ma c'era. Quod erat demostradum? Ma ripeto siamo adulti, che cambia? Importa il quadro generale. Un ambiente sereno costruirlo è più doloroso che una semplice infornata di discussioni sopra le righe e caccia all'uomo. Ci sono diverse persone che avvelenano il clima da anni. Imponendo doppi standard, per esempio. Ci sono sysop che se fai vedere i loro edit a laureati in psicologia ti dicono che ragionano chiaramente da troll. L'ambiente è avvelenato per tutti da tempo. L'unico effetto di agire in un caso è che si nota quando non si agisce in altri, e più lo fai grosso e più contribuisci a farlo notare. Hai fatto quella RdP ma poi il clima comunitario non è migliorato. E per altri ''altre persone che lo sanno e non fanno nulla'' (ironico, no?). Sono solo lontane da te, ma sono vicine a me perché io ascolto tanti. pensi che sia falice ricevere una mail da gente al top nel proprio settore che ti chiede come si è giunti a cosa vedono? Per questo i miei messaggi sono strani, perché non è difficile fare sintesi di molti. Andare dritti sulla propria percezione è più semplice, ma è anche più prono a essere parziale.
::::::Reagire tanto quando le cose non riguardano noi ma ''solo'' gli altri, quello è dargli un valore globale. Il clima non è tossico quando stai male tu, è tossico quando ti rendi conto che gli altri soffrono e non sono felici. Quando soffri tu non è indice in sè di nulla, può essere solo il tuo carattere. In questo caso ok sì sarà globale, tanto lo è da anni, ma alla fine quella RdP fatta così era destinata a non risolvere nulla sul quel fronte. Considera che io sto di passaggio su itwikipeda e tutti si lamentano in coro non sta migliorando per nulla comunque. Magari migliora in qualche anno, magari no, ma il fatto che passo dalla tua talk una domenica pomeriggio in due mese che lavoro soprattutto su commons e data non ti fa una differenza. Il fatto che tu lo pensi, non è di buon auspicio.
::::::Comunque, non ho mai chiesto di cancellare nulla, io chiedo che si sappia cosa si è fatto. Non siamo bambini, siamo adulti. Infatti a me non fa problemi, l'ho linkata. Avresti ottenuto di più non esagerando, ed è quello che sto provando a spiegarti se vuoi un clima davvero migliore. Non nell'interesse mio, pensi che il "passato" di quella RdP conti per me? Conta l'atteggiamento che rimane nel rpesente... Nell'interesse proprio del clima che vorresti diverso. Abbi pure zero pazienza con me quindi, ma per favore non farlo con altro...
::::::In ogni caso per esperienza ci sono decine di piattaforme, quindi vai da altre parti. Sono qua perché i finiscono nel mio chiamamolo orizzonte degli eventi e non è cosa fai che impatta su itwiki (non ci sono spesso), ma cosa fai o non fai che impatta da altre parti che tendo a notare come quella discussione. Quando tu cambi un template che riguarda wikidata, c'è entro tot settimane o mesi qualcuno che viene a chiedere a me p.e.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 18:28, 23 set 2018 (CEST)
::::::un'ultima cosa, anche se non hai interesse in cosa faccio, anche io mi occupo di aspetti complicati e ho bisogno di serenità. Mai dall'inizio mi è stata data, eppure sono ancora qua. Se non poni al centro tu e ci metti gli altri, la trovi sempre la serenità. Se ci fai caso quei messaggio ti chiedevano di ragionare sulla reciprocità e sull'empatia. La chiave, nella mia esperienza, sta lì.--[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 18:33, 23 set 2018 (CEST)

Versione delle 12:49, 27 set 2018

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