Discussioni utente:Zunbla

Not Italian?

Ciao Zunbla, un benvenuto su Wikipedia, l'enciclopedia a contenuto libero!

Per iniziare la tua collaborazione, ricorda quali sono i cinque pilastri di Wikipedia, dai un'occhiata alla guida essenziale o alla pagina di aiuto e soprattutto impara cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia. Ricorda che:

• non è consentito inserire materiale protetto da copyright. Se desideri inserire un tuo testo già pubblicato altrove, inviaci prima una comunicazione nel modo indicato qui. Se invece desideri caricare un'immagine leggi prima la pagina Wikipedia:Copyright immagini.
• le voci devono essere in lingua italiana e rispettare un punto di vista neutrale.

Per qualsiasi problema puoi chiedere: allo sportello Informazioni, a un amministratore, in chat wikipedia-it o a un qualsiasi utente che vedi collegato consultando le ultime modifiche.

Per firmare i tuoi commenti (non le voci) usa il tasto indicato

Per firmare i tuoi interventi nelle pagine di discussione usa il tasto che vedi indicato nell'immagine a destra e consulta la pagina Aiuto:Uso della firma.

Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. ripe ^(domande?) 18:37, 1 apr 2009 (CEST)

Cammino Neocatecumenale

Ciao Zunbla, ho visto le tue modifiche alla voce Cammino neocatecumenale. Alcune vanno bene, altre no. Se leggi la pagina di discussione, ti accorgi che ci sono utenti che, per i motivi che puoi immaginare, desiderano conservare fonti anonime o assolutamente screditate (il che sarebbe proibito perche' su Wikipedia le fonti devono essere autorevoli ...) contro i neocatecumenali (si tratta di siti di lefebvriani, sedevacantisti e personaggi che ruotano intorno a quegli ambienti, ambienti generalmente di estrema destra, vicini a movimenti come Forza Nuova o, in alcuni casi, vicini alle comunita' di base, a sinistra, politicamente parlando). Ora, non puoi dire che quelle informazioni sono sciocchezze (anche se lo sono), dovresti a mio avviso cercare di partecipare alla discussione per convincere gli altri utenti che non si possono scrivere informazioni estratte da fonti anonime o screditate (come Augusto Faustini, per capirci, uno che parla senza nessuna cognizione di causa). Se decidi di partecipare alla discussione per migliorare la voce sui neocatecumenali, spero che saremo in grado di collaborare insieme. ^Nt^dì 05:47, 2 apr 2009 (CEST)

Ho fatto delle modifiche al tuo intervento, se hai tempo dacci un'occhiata. Occhio che nel tuo intervento avevi cancellato delle fonti, il codice <ref>fonti in nota</ref> serve per mettere le fonti in nota. ^Nt^dì 06:26, 2 apr 2009 (CEST)

Test

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Cammino neocatecumenale è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) Almadannata (msg) 12:51, 2 apr 2009 (CEST)

Cammino neocatecumenale

Ti sarei grato se, dopo aver letto le regole di WP, e fatto le dovute prove nelle apposite pagine, volessi contestualizzare le informazioni, non inserendole a casaccio, e, soprattutto, nel farlo, senza eliminare interi passi. Grazie. Almadannata (msg) 15:35, 2 apr 2009 (CEST)

Ti fermi?

Ciao. Cortesemente, tieni presente che Wikipedia non è un blog!
L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 16:11, 2 apr 2009 (CEST)

Modifiche a Cammino neocatecumenale

Ciao Zunbla, sono contento della tua presenza alla voce Cammino neocatecumenale. Le ultime modifiche che hai fatto andavano bene ma devi ricordarti che:

1. non puoi cancellare arbitrariamente informazioni e fonti;
2. non puoi inserire opinioni personali;
3. ti sconsiglierei di introdurre troppe modifiche in una volta, fanne poche per volta, anche perche' altrimenti e' difficile controllarne la qualita';
4. quando introduci un testo devi mettere anche la fonte da cui hai estratto l'informazione.

Sono disponibile a darti una mano per migliorare questa voce, puoi contattarmi qui o, se sei all'antica come me e preferisci comunicare per email, puoi mandarmi un email privata da qui.

Spero di poter collaborare con te. Ciao.

^Nt^dì 06:11, 3 apr 2009 (CEST)

Ciao Zunbla, sto integrando la voce con le fonti che avevi portato e che mi sembrano di grande qualita' e pertinenza. E delle quali volevo ringraziarti. Quando hai tempo, fatti sentire.

^Nt^dì 07:39, 3 apr 2009 (CEST)

Ti scrivo nuovamente per dirti che ho integrato gran parte delle modifiche che ti erano state contestate nella voce.

Ci sono alcuni punti che non conosco bene e su cui sarebbe utile che ci confrontassimo: uno e' il discorso sul Direttorio Catechetico e l'altro il discorso che fai sull'altare e sul pane azzimo.

Per tua comodita' ti riporto quanto avevi scritto.

Per il discorso sul Direttorio Catechetico:

«"Il Direttorio Catechetico del Cammino costituisce la tradizione orale degli iniziatori del Cammino Neocatecumenale e indica la prassi del Cammino e le sue linee guida. Insieme con lo Statuto è stato di fatto ratificato e approvato.La consegna dei testi degli Orientamenti alle Congregazioni Vaticane cominciò nel 1977; il materiale raccolto per la creazione del Direttorio (quattordici volumi).In quella occasione i testi furono esaminati e approvati dalla Congregazione per il Clero nella persona di Padre G. Groppo S.D.B. il quale li valutava molto positivamente e concludeva:

"Intendo ora rilevare un altro aspetto di queste catechesi,o meglio di questo Cammino Neocatecumenale. Come studioso della storia della catechesi antica devo dire che il tentativo di Kiko e Carmen di attualizzare il catecumenato è un tentativo riuscito.L'esperienza ha fatto intuire quello che di profondamente valido conteneva questa istituzione della Chiesa dei primi tre secoli e ha permesso di tradurla in un una struttura la quale,pur non ricalcando l'antica,ne assume gli elementi più importanti e li inserisce in un contesto nuovo:quello della conversione di battezzati che però non hanno mai fatto una opzione personale di fede.In questo processo-che implica il suo tempo-questi battezzati delle Comunità Neocatecumenali vengono aiutati a fare la loro opzione fondamentale di fede.in un clima di comunità,a rendersi disponibili all'azione dello Sprito santo che li introduce alla comprensione e alla accettazione del radicalismo evangelico;iniziandoli gradualmente e in modo esperienziale sia alla Parola di Dio sia ai Sacramenti della conversione cristiana(Penitenza),sia dell Eucarestia.Io trovo tutto questo molto positivo"

(protocollo 156375,12 settembre 1977)

Un secondo esame dei 14 volumi fu attuato dalla Congregazione per la Dottrina della Fede (2003) quando era ancora sotto direzione del Cardinale Joseph Ratzinger in seguito anche alle accuse del teologo Passionista Padre Enrico Zoffoli.Le catechesi di Kiko Arguello e di Carmen Hernandez furono passate al setaccio.Quando veniva individuata una frase poco chiara veniva cambiata. Furono aggiunte oltre 2200 citazioni del Catechismo della Chiesa Cattolica e di altri documenti Magisteriali. La Congreazione espresse, al termine del discernimento, parole di lode per le catechesi sulla croce, sulla sofferenza, sulla sessualità, ecc”.

Nello specifico ad esaminare le catechesi di Kiko e Carmen fu una Commissione presieduta da Mons. Tarcisio Bertone, all’epoca Segretario della Congregazione per la Dottrina della Fede, affiancata da una Commissione composta da elementi del Cammino Neocatecumenale. L'approvazione fu comunicata agli iniziatori con una comunicazione scritta inviata dal Card. James Stafford, allora Presidente del Pontificio Consiglio per i Laici – il 1 marzo 2003 (Prot. N°219/03 AIC-110). Che la comunicazione arrivasse dal Pontificio Consiglio, fu del tutto normale, dal momento che detta Congregazione mediò, fin dal principio,i rapporti fra il Cammino e tutte le altre Congregazioni (ben quattro) che ebbero rapporti con l’itinerario di formazione iniziato da Kiko e Carmen.

L'assenza di una dichiarazione ufficiale si giustica col fatto che si è pensato di fare una pubblicazione unica alla fine dell'Iter che investe quattro Congregazioni.Presto la pubblicazione degli Orientamenti alle equipes di catechisti sancirà l’ultima fase del percorso di approvazione dei contenuti teologici del Cammino."»

Per il discorso che fai sull'altare e sul pane azzimo:

«"Circa le supposte accuse di eresia anche avanzate dal Padre Passionista Padre Enrico Zoffoli abbiamo già illustrato precedentemente la minuziosa analisi di due Congregazioni Vaticane dalla quale è risultata una sostanziale assenza di errori dottrinali.

Va smentita inoltre l'accusa di introduzione da parte del Cammino Noecatecumenale di prassi che non sarebbero conformi alla tradizione cattolica come "monizioni dei laici","l'uso di una mensa addobbata al centro a lposto dell'altare dedicato"

L'uso di una mensa centrale rispetto all'assemblea è contemplato dall'Ordinamento Generale del Messale Romano,il regolamto contenuto nel Messale Romano,usato comunemente in tutte le celebrazioni della Messa:

299. L’altare sia costruito staccato dalla parete, per potervi facilmente girare intorno e celebrare rivolti verso il popolo: la qual cosa è conveniente realizzare ovunque sia possibile. L’altare sia poi collocato in modo da costituire realmente il centro verso il quale spontaneamente converga l’attenzione dei fedeli[116]. Normalmente sia fisso e dedicato.

Lo stesso Ordinamento Generale del Messale Romano prevede anche la possibilità d'uso di altare mobile:

300. L’altare, sia fisso che mobile, sia dedicato secondo il rito descritto nel Pontificale Romano; tuttavia l’altare mobile può essere solamente benedetto.

Circa poi l'uso di Pane azzimo lo stesso documento afferma:

321. La natura di segno esige che la materia della celebrazione eucaristica si presenti veramente come cibo. Conviene quindi che il pane eucaristico, sebbene azzimo e confezionato nella forma tradizionale, sia fatto in modo che il sacerdote nella Messa celebrata con il popolo possa spezzare davvero l’ostia in più parti e distribuirle almeno ad alcuni dei fedeli. Le ostie piccole non sono comunque affatto escluse, quando il numero dei comunicandi, o altre ragioni pastorali lo esigano. Il gesto della frazione del pane, con cui l’Eucaristia veniva semplicemente designata nel tempo apostolico, manifesterà sempre più la forza e l’importanza del segno dell’unità di tutti in un unico pane e del segno della carità, per il fatto che un unico pane è distribuito tra i fratelli.

Il Messale Romano cioè afferma che la natura di segno esige che il segno di Pane sia facilmente riconoscibile come cibo."»

Onestamente mi sembra che si possano migliorare, ma non conosco bene la materia e non so come fare.

^Nt^dì 09:14, 3 apr 2009 (CEST)

Ultime tue modifiche

Anche queste tue ultime modifiche mi sembrano, almeno in parte, molto buone sul piano dei contenuti. Ma sono state cancellate perche' scritte in maniera inadatta. Oggi sono incasinatissimo e probabilmente non avro' tempo ma, appena posso, cerchero' di riscriverle in maniera piu' opportuna e riportarle nella voce. Mi sembra molto importante la precisazione che hai fatto: il CN si puo' formare solo ed esclusivamente se invitato dal parroco: questo fatto fondamentale e' un aspetto di cui spesso le persone non capiscono la rilevanza; spesso nei racconti che si leggono su internet sembra quasi che le CN si formino per conto loro, fuori dal contesto parrocchiale.
Se posso darti una mano in qualsiasi modo, fammi sapere. In ogni caso, appena posso, se non lo fai prima tu, riscrivo meglio i tuoi interventi e li inserisco nella voce.
^Nt^dì 06:32, 5 apr 2009 (CEST)

Cammino neocatecumenale

Ho visto che tu hai fatto delle modificazioni nella voce del cammino neocatecumenale, ed io ti chiedo, anche tu sei in cammino come me? Grazie. --Ferbrunnen, Ascolto! 14:38, 12 apr 2009 (CEST)