Discussioni utente:Tony Mentana

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Nicolabel 01:01, 20 mar 2018 (CET)

Trap (genere musicale)

Ciao, ho annullato le tue modifiche per mancanza di fonti, anzi, togliere una fonte e aggiungere un paragrafo non fontato non è il massimo direi.--Kirk Dimmi! 14:53, 29 apr 2018 (CEST)

Ancora?

QUalcosa ti deve essere sfuggito nel mio messaggio sopra: ci vogliono WP:Fonti attendibili, inutile continuare a inserire matriale che poi ti viene revertato:

Gentile Tony Mentana,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Kirk Dimmi! 20:20, 30 apr 2018 (CEST)

Trap

Ciao, a proposito delle modifiche alla pagina trap hai scritto:

Questo paragrafo é pieno di errori e scritto in maniera approssimativa, pertanto sarebbe opportuno cancellarlo completamente. Prima di tutto si parla di mumble rapper che non hanno nulla a che vedere con l'argomento in questione, e tra l' altro vi é una descrizione di mumble rap completamente sbagliata che sembra quasi un insulto al genere stesso. Per non parlare del fatto che é stata fatta una pessima scelta completamente inopportuna dei rapper e le canzoni citati.

Errori e scrittura approssimativa non ve ne sono in quel paragrafo, ma comunque la descrizione del Mumble rap è in linea con quello che viene data ovunque, non l'ho inventata ma mi sono basato sulle note. Non è nemmeno un insulto, perché si specifica che il termine è in sé dispregiativo ed è oggettivo quello che ho scritto. Il mumble rap comunque è derivato dalla trap, quindi ha senso parlarne esplicitamente anche perché non è un genere vero e proprio ma più un modo di rappare. Guarda le note.

Piuttosto le tue modifiche erano approssimative e piene di imprecisioni, oltre che senza note. Non puoi scrivere una cosa come "le strumentali sono al livello delle americane" ad esempio, non ha senso capisci... primo perché non è vero e secondo perché quello che scrivi deve avere delle fonti attendibili. Nemmeno puoi scrivere che il rap old school è Gemitaiz o Emis Killa, al di là del fatto che già si diceva che con il termine "trap" oggi si intendono molte cose (e sostanzialmente il rap di nuova generazione).

Non te lo scrivo con astio o che, solo per puntualizzare perché ho visto che spesso hai modificato la pagina e per confrontarmi sulla cosa. --Cris MI (msg) 20:37, 30 apr 2018 (CEST)

Comunque non le hai nemmeno lette le fonti, senza contare che quello che ho scritto io (come viene visto il mumble rap dal di fuori) e quello che hai scritto tu (perché rappano in quel modo) sono 2 facce della stessa medaglia. Però ora mancano cose di cui le note parlano eccome e che sono oggettive.

--Cris MI (msg) 10:09, 5 mag 2018 (CEST)

Non è affatto una "mia visione distorta" (affermazione abbastanza cafona tra l'altro) e comunque ripeto che non hai assolutamente letto le note che ho inserito (che a differenza di quella inserita da te sono fonti affidabili). Tra l'altro sulla tua stessa fonte si legge come definizione di mumble rap:

I) Rappers that make music with lyrics very difficult to understand or rappers that make a song with very basic lyrics and use adlibs(ay,yuh) to make it sound dope

II) When "Rappers" mumble incoherent absolute garbage for an entire album/track, destroying Rap as a genre and disgracing black people as a whole.

Comunque, rispetto ai punti che hai evidenziato nella discussione:

1) Sì, i rapper vengono chiamati "mumble rappers" per la ragione che ho scritto io. Tu hai evidenziato da dove deriva il "mumbling" e del perché biascicano, ma è dall'esterno che nasce l'etichetta "mumble rappers" ed è spesso dispregiativa. Infatti, al secondo 0:12 del video di Genius sulle sue origini si dice "the title “mumble rapper” has both been used as an insult and a nod to newcomers in hip-hop by fans, rap vets and the new guys themselves". Infatti molti dei "mumble rappers" dicono di non definirsi come tali. Ripeto comunque che l'aspetto da me evidenziato non è neccessariamente in contrasto col tuo, ma sei partito per la tangente.

2) "Liriche scarne" non significa che non dicano assolutamente niente, un testo conscious non è necessariamente un testo elaborato dal punto di vista lirico. "March Madness" è un testo se vogliamo profondo, ma tecnicamente è molto basics. Tra l'altro, se vogliamo fare le pulci per cercare eccezioni alle definizioni, allora nemmeno la tua descrizione è accurata perché Desiigner non ha l'accento del sud essendo di ny...

3) Il fatto che vi sia una accento nettamente maggiore sulla componente ritmica e melodica è decisamente oggettivo. Lo stesso Future, nel video linkato sopra, dice espressamente a 1:14 I know it's a little something that you can't understand, but it's that make you feel like you like it. e a 1:22 Today's mumble rappers prioritize repetition and harmony over bars to create a vibe.

4) Questo è vero in parte, ma la maggior parte lo hanno l'immaginario cartoonesco, che però tratta temi della trap quindi droga, omicidi, dipendenza, morte... La trill art si sviluppa parallelamente alla trap di adesso, per dire. O lo stesso Lil Uzi canta ste robe. Ma in parte hai ragione, però si diceva "sovente vi è un immaginario cartoonesco".

5) non è una banalizzazione, il tema delle droghe è il filo conduttore del genere che lega la roba che faceva Young Jeezy a quella che fanno i trap rapper di ora. Le droghe hanno un posto centrale nella trap, infatti tu stesso hai scritto che fanno mumble perché rappano fatti di lean (o simulano tale effetto). Infatti lo dice il nome stesso "trap" e lo si spiega nel paragrafo di cui hai scritto quell'incipit (paragrafo che ho scritto io stesso come tutta la voce praticamente, sbattendomi per cercare le fonti e non scrivendo sulla base di opinioni parziali del tipo "Charlie Charles è a livello degli americani").

--Cris MI (msg) 21:32, 5 mag 2018 (CEST)

Edit: va be sono stato aggressivo anche io in alcuni punti qui, ora che rileggo prima di uscire. Nel caso mi scuso.

--Cris MI (msg) 22:34, 5 mag 2018 (CEST)

Secondo me invece è importante scrivere che l'etichetta "mumble rap" nasce dall'esterno e non sempre viene intesa in modo positivo da molti specialmente old heads (ma non solo), è una cosa che sta scritta ovunque quindi non dovrebbe essere censurata (oggettività = pesare il positivo e negativo, se vi sono delle critiche rilevanti a un argomento non si può non tenerne conto). Si può comunque scrivere che molti dei "mumble rappers" non si considerano tali e non accettano tale definizione (che comunque non rappresenta un genere vero e proprio). Ecco un'altra fonte (billboard): https://www.billboard.com/articles/columns/hip-hop/7625631/rise-of-mumble-rap-lyricism-2016. Anche il fatto che spesso la complessità lirica lascia maggior spazio a musicalità e ritmica è un fatto importante.

--Cris MI (msg) 09:30, 7 mag 2018 (CEST)

Ok, per me va bene.

--Cris MI (msg) 14:25, 8 mag 2018 (CEST)

Ghali

Se ci sono fonti non puoi rimuovere i contenuti, anche se non sei d'accordo.Al limite, se hai altre fonti attendibili che sostengono una cosa diversa, puoi aggiungererle. Ovviamente Wikipedia non è fonte di se stessa. --M&A (msg) 20:06, 3 mag 2018 (CEST)

O ti metti ad aggiungere le fonti sui generi o la prossima volta è un problema, sei avvisato.--Kirk Dimmi! 21:03, 3 mag 2018 (CEST)

Ultimo avviso

Gentile Tony Mentana,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Kirk Dimmi! 21:05, 3 mag 2018 (CEST)

Segnala segnala :-PPP Non ti segnalo io perchè ti giudico già problematico, o metti le fonti o evita proprio di far modifiche ;-) Alla prossima, senza passare per la UP, sei bloccato, visto che in un progetto collaborativo prima si parla poi si fanno modifiche senza fonti.--Kirk Dimmi! 22:23, 3 mag 2018 (CEST)

Ah dimenticavo: intanto firmarsi nelle pagine discussione, poi non ricitare altre wiki che qui non hanno nessuna rilevanza, ogni wiki ha le sue regole. Questo è proprio l'ultimo di avviso, ricordalo :-PPPP--Kirk Dimmi! 22:26, 3 mag 2018 (CEST)

Se sei alle prime armi sarebbe meglio iniziare a leggersi alcune regole base, guarda anche ciò che pensano gli altri delel tue modifiche: poi ti dico di firmarti e continui, tu non hai letto nulla, ci sono utenti che prima di inziare si leggono il maggior numero di linee guida e sanno benissimo cosa fare, arrivi tu, inserisci e modifichi senza fonti e ti metti pure a trollare? Le fonti vanno messe per qualsiasi genere e stop, altrimenti ne discuti con chi ti reverta le tue modifiche, in un progetto collaborativo questa è la prassi. Altrimenti duri poco qui, e non certo per mano mia, è solo un consiglio.

Bloccato

La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: vandalismi. Il blocco rimarrà attivo per un periodo di 8 ore. Al termine, potrai di nuovo contribuire a Wikipedia, nel rispetto delle regole stabilite dalla comunità. Grazie.

--Kirk Dimmi! 22:35, 3 mag 2018 (CEST)

A parte l'ultima nota che ho ritolto, ti segnalo qualche tua modifica che, da campo oggetto, è comunque inappropriata: hai tolto genere fonte da ASAP Rocky scrivendo nel campo oggetto che la fonte sarebbe fuorviante, facendo poi riferimento a en.wiki quando quello che scrivono altre edizioni linguistiche ce ne importa poco (non sono fonti). A me non pare affatto fuorviante la fonte: qui torniamo al discorso che un'altra wiki non è fonte, qui in base a cosa modifichi i generi musicali, a quale fonte? qui, e torno a ciò che ti ha scritto sopra un altro utente, inizi un lunghissimo campo oggetto (c'è la pagina discussione per cose del genere) iniziando con Questo paragrafo é pieno di errori e scritto in maniera approssimativa quando ciò non è vero. Quindi, a parte aggiungere sempre le fonti, prima di editare interi paragrafi scritti da altri, se qualcuno non è d'accordo, ti fermi e ne discuti con lui, eventualmente nella pagina discussione, non nel campo oggetto. In questo caso (Trap) vedo che Cris MI nonostante non sia affatto d'accordo con te qualcosa ha scritto sopra, come mai che tu non lo hai fatto? E non si è messo a mettere informazioni "a forza" o far guerre di modifiche, ma ha rinunciato a far guerre di modifiche. Questa è la collaborazione, non è che "vince" chi insiste di più senza discuterne.--Kirk Dimmi! 05:25, 4 mag 2018 (CEST)

Ma sai, più che altro avevo visto che un altro utente la pensava diversamente, infatti l'ultimo annullamento mi sono autoannullato, in effetti quella nota si poteva tranquillamente togliere. Purtroppo ho visto in passato che sui generi musicali ci sono stare diverse edit-war senza fine, per via del fatto che, come da {{Artista musicale}} bisognerebbe sempre mettere una fonte, nel template c'è anche un consiglio sui siti più attendibili. Parlandone alla fine si risolve sempre tutto, eventualmente si può chiedere consiglio al progetto competente in caso di conflitti, o involucrando altri utenti terzi. In teoria si, dipende dai casi, si potrebbero aggiungere informazioni senza fonti, solo che poi qualcuno, se lo ritiene necessario, potrebbe pur sempre aggiungere il {{senza fonte}}; credo che se si cambia o aggiunge qualcosa che si corretto e neutral, una fonte ci sarà da qualche parte, una buona fonticina non fa mai male e se si conosce l'argomento per bene non è difficile trovarla. Tu discutine sempre con chi non è d'accordo e una soluzione la si trova sempre, a volte anche con o senza fonti certi passaggi o argomenti sono visti in modo diverso, e lì una fonte ben attendibile risolve i problemi sul nascere. Ciao.--Kirk Dimmi! 20:32, 4 mag 2018 (CEST)

RE: Sfera Ebbasta

La fonte riporta in realtà chiaramente che «Sfera Ebbasta calls himself the ‘Trap King’ on his Instagram feed. [...] His music, however, is more the kind of polished pop-rap that could tear up the Billboard chart.», come puoi vedere tu stesso nel mini paragrafo ad egli dedicato. --SuperVirtual 21:01, 12 mag 2018 (CEST)

Non hai capito: la fonte serve a supportare il genere pop rap indicato nell'infobox. --SuperVirtual 22:20, 12 mag 2018 (CEST)

Per il momento ho rimaneggiato il contenuto: effettivamente di trap non se ne parla nelle fonti. Anzi, in esse viene solo riportato che è l'artista stesso a definirsi così e quindi ho pensato bene di riportarlo nell'incipit piuttosto che nell'infobox. --SuperVirtual 09:35, 13 mag 2018 (CEST)

Sì, questa può andare. --SuperVirtual 11:43, 13 mag 2018 (CEST)