Discussioni utente:Nonragiono

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. {Sirabder87}Static age 15:00, 5 giu 2010 (CEST) --== Psicoterapia corporea e analisi bioenergetica == il riconoscimento da parte ministeriale non la fa uscire dalla categorizzazione come "alternativa", lo hanno diverse altre discipline alternative, non è uno status giuridico--Shivanarayana (msg) 16:51, 9 gen 2018 (CET)

[@ Shivanarayana][@ Dapifer][@ Ignisdelavega][@ Mandalorian]: Gentilmente avrei bisogno di comprendere alcune cose: - probabilmente ho commesso un errore reindirizzando la vecchia pagina di "Analisi Bioenergetica" alla nuova "Psicoterapia corporea e analisi bioenergetica" che originariamente non conteneva il disclaimer. Si può riportare tutto alla condizione iniziale (una pagina con disclaimer e l'altra no)? - In merito al Disclaimer: a) perchè esiste solo sulla pagina italiana e non sulle equivalenti pagine straniere? b) in base a quale criterio stabilite che l'"analisi bioenergetica" è medicina alternativa? Non esiste un "riconoscimento" o "patente" rilasciato dalla medicina ufficiale per cui l'unico modo che rimane per accertarne il riconoscimento è lo strumento giuridico. In base alla legge 56/89 tale disciplina è riconosciuta dall'ordinamento italiano e da qualche mese altre disposizioni che mi premurerò di citare stabiliscono che la psicologia è disciplinata dalle norme sanitare. c) in base alla vostra valutazione l'uso del disclaimer dovrebbe essere utilizzato anche per le voci "Analisi transazionale", "Vegetoterapia carattero-analitica" e "Terapia della Gestalt" ma non mi sembra si adottino gli stessi canoni di giudizio. - In base al contenuto unito nella pagina: la definizione riportata dalla precedente pagina "Analisi Bioenergetica" dove si parla di energia va in contrasto con quanto affermato qualche paragrafo più sotto in "Concetto di energia" e per tanto lo avevo rimosso ma la rimozione è stata annullata. - Mi sono accorto inoltre che le pagine straniere preferiscono la dicitura "Analisi Bioenergetica" a "Psicoterapia corporea e analisi bioenergetica". Posso eventualmente invertire il reindirizzamento? In questo caso avrei corrispondenza con le lingue straniere mentre nella nuova pagina non riesco ad averla. Grazie.--Nonragiono (msg) 10:27, 10 gen 2018 (CET)

Avviso[modifica wikitesto]

--M&A (msg) 14:46, 10 gen 2018 (CET)

Se vuoi aggiungere contenuti o altri punti di vista, sempre nel rispetto del WP:Punto di vista neutrale, puoi aggiungere contenuti e fonti, ma non cancellare contenuti già inseriti, in special modo se forniti di fonte. --M&A (msg) 14:46, 10 gen 2018 (CET)

POV[modifica wikitesto]

Scrivere "erroneamente" è una chiara violazione del Punto di vista neutrale. Ricorda per cortesia che Wikipedia non è un blog--M&A (msg) 15:04, 10 gen 2018 (CET)

re[modifica wikitesto]

ciao, come fonti, per attestarne la valenza scientifica servono fonti secondarie di caratura universitaria almeno (e non monografie) tutte concordanti. Allo stato mi pare che non ci siano queste fonti ma farò ulteriori ricerche. --ignis scrivimi qui 16:58, 10 gen 2018 (CET)

mi servirebbe una tua risposta in Discussione:Psicoterapia_corporea_e_analisi_bioenergetica#Eliminazione_Disclaimer --ignis scrivimi qui 18:45, 10 gen 2018 (CET)

[@ Ignisdelavega] ti ho risposto sulla tua pagina --Nonragiono (msg) 18:48, 10 gen 2018 (CET)

linka in Discussione:Psicoterapia_corporea_e_analisi_bioenergetica#Eliminazione_Disclaimer e se ne parla lì --ignis scrivimi qui 19:58, 10 gen 2018 (CET)

Re: Psicoterapia corporea[modifica wikitesto]

Ciao, come avrai capito sono critico sull'uso di tale disclaimer, è più fonte di "conflitti" che non un ausilio per l'enciclopedia. Inoltre viene apposto spesso con troppa facilità, non inizia una discussione o non si trova un consenso prima di apporlo (come invece avviene quando si decide di rimuoverlo). Quindi, a parer mio, andrebbe proprio rivisto e soprattutto si dovrebbe porre molta più prudenza nell'inserirlo.

Comunque... per quanto riguarda specificamente la voce. Innanzitutto aspetta una risposta di Ignisdelavega. Poi, non so quanto possa essere fattibile la creazione di due voci che parlano praticamente delle stesse cose... avrebbe scarso senso e poca utilità. Bisognerebbe invece lavorare e migliore questa voce. Per quanto riguarda questa parte: La bioenergetica prevede una serie di esercizi atti a ridurre le tensioni muscolari, per consentire al corpo di riacquistare quella naturalezza perduta e contemporaneamente, secondo i bioenergetici, è ottenibile una sorta di "liberazione" del problema emozionale, che in queste condizioni può essere curato con maggior efficacia tramite l'ausilio di altre tecniche psicoterapeutiche, non so darti risposta, se ritieni che tale affermazione sia falsa, in contrasto con il resto della voce e che la fonte sia poco attendibile, allora puoi rimuoverla (leggi Verificà attendibilità).

Per quanto riguarda le fonti, se tali, non sono verificabili o attendibili, possono essere rimosse (dovrai però essere certo della loro non verificabilità/attendibilità) o può essere inserito il template {{chiarire}}, che apparirà in questo modo[non chiaro] sulla parte del testo contrassegnato.

Il consiglio che posso darti è:

  1. Lavorare su questa voce, oppure ri-dividere le due voci, rendendone una più "teorica" riguardo all'analisi bioenergetica e l'altra più "pratica" riguardo essenzialmente alla psicoterapia corporea. Ma bisognerebbe evitare inutili ripetizioni;
  2. In discussione voce, motiva, descrivi e spiega accuratamente il lavoro che vuoi svolgere, e cioè rimuovere l'avviso;
  3. Ricercare la maggior parte delle fonti che attestino la scientificità, la validità, l'efficacia di tale pratica psicoterapeutica (qui ovviamente, ho diverse riserve, perchè come sappiamo, le controversie sulle pratiche psicologiche sono infinite);
  4. Seguendo il punto di vista neutrale, proporre di rimuovere l'avviso, aggiungendo però una sezione in cui tale pratica è criticata, contestata e ritenuta non scientifica. Lasciando quindi la possibilità alla voce di non avere in cima, l'avviso di non scientificità, ma contenendo in essa le critiche che le vengono rivolte. Come ad esempio avviene per Critiche alla psicoanalisi.

Spero di esserti stato d'aiuto. Buon lavoro --Dapifer Ψ 17:03, 18 gen 2018 (CET)

re:[modifica wikitesto]

Ciao, domani con calma cerchiamo di stilare alcuni punti da seguire per migliorare le due pagine, che così poste risultano critiche. Ne discuteremo nella voce "Analisi bioenergetica", se ci sarà consenso, si effettueranno le dovute modifiche ad entrambe e io spero di avere tempo necessario per seguire il tutto. A presto --Dapifer Ψ 00:23, 19 feb 2018 (CET)

Psicoterapia corporea[modifica wikitesto]

Ti avevo risposto sulla mia talk, comunque ti rispondo qui. Mi sono occupato di tradurre la voce psicoterapia corporea, se hai tempo dagli una lettura veloce. Per quanto riguarda la voce analisi bioenergetica, come detto, elenca in discussione tutte le fonti che tu ritieni supportino il fatto che l'AB non sia una terapia alternativa. Intanto tutte quelle che TU, ritieni tali, poi saranno valutate insieme. Io ancora non ho avuto modo di verificarle, quindi un elenco faciliterebbe il lavoro a tutti. Buona serata. --Dapifer Ψ 18:17, 19 mar 2018 (CET) [@ Dapifer] Grazie come sempre per la disponibilità. (p.s. leggi la cronologia del messaggio che ti avevo inviato ti avevo regalato una perla di saggezza siciliana, poi cancella anche questo riferimento se vuoi)--Nonragiono (msg) 21:38, 19 mar 2018 (CET)

[@ Dapifer] La voce Psicoterapia Corporea ripresa dalla versione inglese mi sembra chiara ed esaustiva. Mancano in elenco alcune altre forme. Se riesco le aggiungo. Grazie mille.--Nonragiono (msg) 19:12, 20 mar 2018 (CET)
[@ Nonragiono] scusami, ma ho letto adesso il tuo commento. Tutto bene, grazie ma ho sempre meno tempo a disposizione. Comunque, l'unica strada per far accettare i contenuti su Wikipedia è il consenso o comunque che qualcuno non esterni la sua contrarietà per le modifiche. Proponi il nuovo Incipit in discussione voce e chiedi se può andare. In base ai pareri, poi, potrai apportare le modifiche. Prova prima a cercare del consenso, altrimenti è solo flame e tutto il lavoro va perduto. Spero di averti aiutato, un saluto. --Dapifer Ψ 17:34, 15 apr 2018 (CEST)

Re: Mediazione[modifica wikitesto]

Ciao Nonragiono, ci sono diverse strade da seguire per risolvere questa "impasse". Intanto, ti consiglio di leggere Wikipedia:Richieste di pareri, lì troverai diverse strade da poter seguire per la risoluzione di alcune problematiche. Purtroppo, l'analisi bioenergetica è un argomento assai specifico e potrebbe essere d'aiuto un amministratore con conoscenze nel campo della psicologia/psicoterapia. L'admin Veneziano è uno di questi, ma noto che ultimamente è poco attivo (prova a scrivergli in talk, non si sa mai). Buona giornata --Dapifer Ψ 10:44, 5 mag 2018 (CEST)

Ciao Nonragione, l'idea di lavoro mi sembra buona. Secondo me però dovrebbe essere spiegata meglio la differenza tra Analisi Bioenergetica e Bioenergetica, perché anch'io ammetto difficoltà a distinguerle. Bisognerebbe anche trovare delle fonti che le distingui, o comunque far comprendere bene che le due cose siano differenti. --Dapifer Ψ 10:02, 9 mag 2018 (CEST)
Si, chiedo scusa, in questo periodo sono purtroppo in "wikipausa de facto" per complessità RL, ma rientro a breve in attività. Comunque dò un'occhiata alla querelle. --Veneziano- dai, parliamone! 12:32, 23 mag 2018 (CEST)

[@ Veneziano] grazie per la risposta e per l'interessamento. Data la complessità della materia ed il lungo protrarsi del conflitto sto preparando una sintesi che questa sera pubblicherò in una nuova Discussione sulla voce per richiedere il parere al Bar del Portale di Psicologia così come prevedono le regole di Wikipedia per la risoluzione dei conflitti: per gli utenti che vorranno esprimere la loro opinione sarà in questo modo più semplice comprendere la natura del conflitto e quali sono stati i passi fatti per giungere ad un consenso. Spero vivamente di poter leggere il tuo parere che avrebbe per me particolarmente rilievo dato il tuo attivo contributo sulle pagine inerenti la psicologia/psicoterapia.--Nonragiono (msg) 14:04, 23 mag 2018 (CEST)

re: Check User[modifica wikitesto]

Ciao Nonragiono, solitamente per verificare tali corrispondenze, si utilizza questa pagina di servizio: Wikipedia:Check_user/Richieste. Ma, come puoi vedere anche tu, non trovo la richiesta riguardo ai vostri due account. Quindi non posso dirti come sia arrivato a questa conclusione, né attraverso quale strumento. Probabilmente è solo un errore, ma dovresti parlarne direttamente con lui o chiedere consiglio ad uno degli utenti abilitati alla funzione check user (trovi la lista, nella stessa pagina che ti ho linkato). Ciao. --Dapifer Ψ 23:25, 28 mag 2018 (CEST)

Capisco la tua frustrazione e la sensazione di "non essere ascoltato". È comunque risultato che entrambi non condividiate lo stesso IP, anche se vi sarebbe un "dispositivo condiviso" ed io non so chiaramente cosa possa significare. Il problema reale, credo sia il fatto che si sospetti una specie di "reclutamento" da parte tua per alterare il consenso in discussione voce. Io presumo la tua buona fede, che è un principio fondamentale di Wikipedia, e credo, si tratti solo di un errore o che comunque non sia avvenuto nessun "assoldamento alla causa". Inoltre, è meglio evitare ulteriori considerazioni riguardo a questi fatti alla Discussione:Analisi bioenergetica, lì trattiamo solo delle problematiche relative alla voce, tutto il resto è meglio chiarirlo nelle talk degli utenti interessati. Buona serata --Dapifer Ψ 23:28, 30 mag 2018 (CEST)

Aggiunte "alternative"[modifica wikitesto]

Ciao Nonragione, così però non va bene. Siamo vicini a Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. Aggiungere patenti di medicina alternativa a diverse voci, non porta da nessuna parte, se non al rischio di essere bloccati in scrittura. Un consiglio, non procedere su questa strada. Ritorniamo a parlare di Analisi bioenergetica e sull'utilizzo di quel disclaimer, ma non esageriamo allargando la portata. Un saluto, --Dapifer Ψ 13:19, 27 ago 2018 (CEST)

Si sa chiaramente che tali psicoterapie non hanno nulla a che vedere con la medicina alternativa. In particolare, parlando di psicoterapia cognitivo-comportamentale, il materiale scientifico a disposizione è più che sufficiente per confutare qualsiasi ipotesi. Inoltre, la voce sulla psicologia della Gestalt, parla innanzitutto della teoria e non della pratica. Il fatto che il disclaimer rimanga in quella voce, non significa che debba essere messo a tappeto sulle voci potenzialmente correlate. Se il problema è il disclaimer relativo all'Analisi bioenergetica, allora è su quello che si deve lavorare e non procedendo per wikipedia:ANALOGIA. Il tuo, in questo modo, risulta solo come un comportamento che danneggia Wikipedia. Mi raccomando, --Dapifer Ψ 15:04, 27 ago 2018 (CEST)