Discussioni utente:Alessandra Ela

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--Dome ^{A disposizione!} 20:45, 6 mar 2013 (CET)

Bato

Ciao Alessandra! Non posso sapere come fosse la pagina, ma dato è stata cancellata come "palesemente non enciclopedico o promozionale o CV" posso fare due supposizioni: la prima (per cui mi fa propendere anche il tuo commento "Ovviamente la pagina non sarebbe rimasta tale") è che non fosse in condizioni di far trasparire la sua rilevanza. In questi casi, sappi che hai sempre la possibilità di lavorare in una tua pagina di prova personale (che può essere utente:Alessandra Ela/Sandbox), dove puoi completare la voce prima di "pubblicarla". La seconda ipotesi è che la pagina fosse effettivamente non enciclopedica. In questo caso temo ci sia poco da fare. Se, come dici, ci sono altre pagine che a tuo avviso non rispettano i criteri, puoi segnalarlo (nella discussione delle pagine stesse o nei progetti competenti, ad esempio Discussioni progetto:Arte). Però ti suggerirei di leggere WP:ANALOGIA e, in ogni caso, attenzione a non scivolare nelle azioni per ripicca. Se hai bisogno di chiarimenti, domanda pure :) Ciao, --Syrio posso aiutare? 20:03, 11 mar 2013 (CET)

Ciao. Come ti è stato già detto da Syrio, la pagina è stata cancellata perché "non enciclopedica". Quando ne hai parlato allo "sportello", io ti avevo consigliato di leggere Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie, a cui adesso aggiungo Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia e soprattutto Wikipedia:Pagine promozionali o celebrative. Soprattutto l'ultimo link dovrebbe aiutarti un po' a capire il problema. Comunque se posso spiegarti in breve il concetto che sta alla base di Wikipedia, cioè la cosiddetta "enciclopedicità", posso dirti che su questa enciclopedia, come del resto in tutte le altre, vengono ospitate voci su argomenti già noti e non è ammesso invece ciò che ha bisogno proprio dell'enciclopedia per diventare noto. Credimi, qui non c'entra la bravura, la probità o l'intelligenza di un soggetto, c'entra soltanto la notorietà, almeno nel proprio ambito di interesse. Se però leggerai le pagine che ti ho indicato, ti verrà spiegato molto meglio il concetto di quanto lo possa fare io in un breve ed impreciso riassunto.

Ma veniamo alla tua voce. Viste le premesse, capirai che scrivere una biografia enciclopedica su un giovane artista che a tuo dire non partecipa a programmi televisivi, non è un'impresa banale purtroppo. In questo caso, infatti la voce deve essere "a prova di bomba" e dimostrare senza dubbio alcuno che il personaggio, almeno nel suo ambiente è veramente molto noto e ha realizzato opere veramente importanti. Ti ripeto, leggi il link sulle biografie che ti ho indicato, per avere un'idea di cosa ci si aspetta da una voce. Dopo avere analizzato tutto quanto, prova a chiedere consiglio a Vito (è stato lui infatti a cancellare la voce: non è kattivo come sembra :-) ha semplicemente fatto quello che il suo compito gli impone). Con il suo aiuto puoi vedere se è possibile modificare la voce per renderla più vicina alle linee guida di Wikipedia o se non c'è nulla da fare. In ogni caso questa cosa non deve scoraggiarti: scrivere una biografia in modo che risulti enciclopedica non è semplice e vedersela cancellare la prima volta che la si scrive è cosa da mettere in conto. L'importante è però non perseverare inutilmente prima di conoscere esattamente le linee guida ed aver capito dove ci si è sbagliati. Ciao. PS: la tua voce, anche se è stata cancellata, può esserti "restituita" per e-mail, se lo desideri. --Lepido (msg) 21:47, 11 mar 2013 (CET)

Buongiorno Lepido e Syrio!Vi ringrazio per avermi risposto tempestivamente. Vito, invece, non mi ha ancora risposto, e credo che questo non sia coerente con quanto riportato in Wikipedia:Pagine promozionali o celebrative, ovvero: "Se ritieni che una voce costituisca nel suo insieme una pagina celebrativa, dovresti richiederne la cancellazione immediata. L'utente che ha creato la pagina probabilmente è un nuovo utente. Se non c'è nulla di particolarmente offensivo nella pagina o nella sua creazione, sii gentile con lui. Durante i dibattiti riguardanti le pagine promozionali proposte per la cancellazione, vengono spesso espressi i commenti più disparati sul soggetto della pagina o l'autore (spesso ritenuti la stessa persona) o anche sulle motivazioni dell'autore. Tali osservazioni possono rasentare gli attacchi personali e potrebbero scoraggiare il creatore della pagina dal contribuire in futuro al progetto: è meglio evitarli mantenendo la calma. Ricorda di presumere la buona fede." Dal momento che, a quanto ho capito, Vito è l'unico ad aver letto la pagina che ho scritto, spero che decida di rispondere alle mie domande, una spiegazione dovrei meritarla, anche solo per il tempo che ho impiegato a scrivere la voce.

Premetto che la cosa che mi ha "infastidito" non riguarda il dubbio di enciclopedicità o promozionalità espresso, ma l'immediata cancellazione avvenuta senza fornire alcuna spiegazione. Come avete sottolineato, sono un nuovo utente ed è probabile che abbia commesso qualche errore, ma avrei preferito che mi fosse stato fornito qualche chiarimento, mi aspettavo di essere aiutata nella buona stesura di una biografia che fosse, appunto, a prova di "bomba".Cmq a parte questa nota polemica, che spero mi consentirete, passiamo ai contenuti della pagina.

Bato è una artista italiano molto conosciuto nell'ambiente artistico, e questo è dimostrato dalle numerose esposizioni di rilievo a cui ha partecipato. Nella sezione Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie leggo tra i criteri per la presenza in wikipedia: "essere (stato) (ovvero "la propria opera essere (stata)") oggetto di mostre artistiche di rilievo internazionale o avere opere esposte in musei di rilievo o anche aver disegnato/progettato una collezione che abbia sfilato in un contesto di rilievo". Bene, Bato ha esposto le sue opere in ben due mostre ospitate in musei di rilievo: la collettiva "Le Luci Italiane di Marguerite Yourcenar", a cura del Centro Internazionale Antinoo per l'Arte, presso Villa Adriana a Tivoli; la personale "Geografia del Risorgimento",realizzata in occasione del 150° anniversario dell'Unità d'Italia e ospitata nelle sale di Palazzo Valentini a Roma con il patrocinio della Prefettura di Roma, dell’Assessorato alle Politiche Culturali e Centro Storico di Roma Capitale e della Provincia di Roma, ha ottenuto il logo ufficiale delle celebrazioni della Presidenza del Consiglio dei Ministri. Inoltre nel 2001 Bato ha partecipato alla collettiva "Seconda Esposizione Nazionale delle Arti Contemporanee Premio “Cent(r)o”",tenutasi a Castello Orsini di Soriano nel Cimino in provincia di Viterbo, vincendo il primo premio nella sezione pittura. Non sono forse questi elementi degni di enciclopedicità secondo i filtri che fornite nella guida?

Inoltre, nonostante molte della informazioni che ho scritto sulla voce sono rintracciabili nel sito personale dell'artista, ho evitato accuratamente di citarlo, preferendo invece indicare come fonti una serie di cataloghi relativi alle sue mostre e importanti pubblicazioni e monografie a cui ha lavorato a vario titolo.

Desidererei che la voce mi venisse restituita per email. Mi piacerebbe inoltre che la leggeste anche voi, trovo assurdo che in una comunità come wikipedia una persona possa decide per tutti!

Ovviamente sarei disponibile a modificare la voce secondo le vostre indicazioni, ho sicuramente commesso degli errori. Mi potreste fornire qualche esempio di voce relativa ad un artista italiano ancora in vita degna di stare su wikipedia?Le voci che ho consultato sono quasi tutte considerate "non enciclopediche e promozionali", anche se non sono state cancellate. ::Inoltre, sbaglio o nella sezione Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie tra le categorie specifiche manca la categoria "pittore, scultore o (più genericamente) artista"?

Ringraziandovi per l'attenzione e la disponibilità, aspetto nuovi chiarimenti. Alessandra Ela (msg) 13:51, 12 mar 2013 (CET)

Ciao. Scusa il ritardo nella risposta. Io adesso penso che potremmo fare così: innanzitutto ti metto la voce che avevi scritto nella tua sandbox Utente:Alessandra Ela/Sandbox. Se vuoi sapere che cosa sia una sandbox leggi Aiuto:Sandbox, in pratica è uno spazio di "brutta copia" che tutti gli utenti hanno a disposizione per preparare una voce prima di immetterla su Wikipedia. Prova a correggere la voce secondo le linee guida, tentando soprattutto di eliminare la parvenza di curriculum vitae e soprattutto di "celebrazione" (es: "artista molto apprezzato") senza precise fonti in merito. Nel dubbio quindi togli informazioni inutili ed inserisci per quanto possibile fonti autorevoli che comprovino l'enciclopedicità dell'artista. Quando hai finito falla vedere a Vito e discutine con lui. Ciao. --Lepido (msg) 10:37, 16 mar 2013 (CET)

Ciao Lepido. Ti ringrazio per la disponibilità, proverò a modificare la voce nella sandbox secondo le linee guida. spero di riuscire a fare un buon lavoro, così da poter contribuire anche in futuro con altri contenuti all'enciclopedia.

Buon week-end!--Alessandra Ela (msg) 11:08, 16 mar 2013 (CET)

Ciao. Un consiglio: se vuoi comunicare con un utente, è meglio che tu gli scriva nella sua pagina di discussione (ad esempio, la mia è Discussioni utente:Lepido), solo così infatti all'utente interessato comparirà l'avviso arancione in cima alla pagina con la segnalazione di un nuovo messaggio. La pagina di discussione è da considerarsi un po' come una e-mail: io scrivo un messaggio nella tua e tu rispondei nella mia... all'inizio è un po' strano, ma poi ci si fa l'abitudine. Ciao e buon week-end anche a te (goditelo tu che puoi, io invece ho a che fare con alcuni server di rete che non vogliono collaborare e mi sa che dovrò lavorare anche domani...) --Lepido (msg) 12:25, 16 mar 2013 (CET)