Discussioni template:Riquadro

Introduzione del Template:Riquadro al posto del Template:Finestra

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 14:31, 26 ott 2022 (CEST)

A seguito di discussione al Progetto template, passata anche al bar generale, [@ Bultro] ha realizzato il {{Riquadro}} che è pensato appositamente per essere usato nel ns0, a differenza del {{Finestra}}; quest'ultimo non era stato pensato per l'uso nelle voci, ma era impropriamente utilizzato nel Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio e, da qui, nelle pagine dedicate alle squadre di calcio (nonché nelle eventuali voci ancillari). Ho provveduto a introdurre il template nel modello: ho appositamente effettuato più modifiche, una per ogni sezione in cui era presente il {{finestra}}, così che sia più evidente il vantaggio dell'uso del {{riquadro}}:

1. Meno codice da scrivere
2. Codice più pulito;
3. Meno possibilità di errori;
4. Mancato utilizzo dei tag HTML;
5. Nessuna necessità di usare {{clear}}.

Non dovrebbe essere troppo complicato istruire un bot per introdurre il template nelle voci, ma dalla mia esperienza nelle ultime settimane ho notato che c'è un bel lavoro da fare di adeguamento delle voci sulle società calcistiche al modello. Mi farebbe quindi piacere organizzare una sorta di festival della qualità, così da approfittare di questa occasione per fare un po' di pulizia: nel caso c'è la "forza lavoro" per procedere in tal senso? --Cpaolo79 (msg) 10:07, 12 ott 2022 (CEST)

Sono ignorante in materia, ma a mo' di feedback ti chiedo se anche con Riquadro puoi avere due riquadri appunto affiancati, come in questo caso ad esempio. Sarebbe utile. --Sandrino _(✉) 10:52, 12 ott 2022 (CEST)

Sì, come ho fatto nel modello: basta mettere tutto in una wik tabella (vedi ad esempio la sezione Allenatori e presidenti). --Cpaolo79 (msg) 13:34, 12 ott 2022 (CEST)

Grazie, [@ Cpaolo79], per il cambio del template nel modello di voce. Un chiarimento, incentreresti il festival della qualità sul solo adeguamento al modello di voce? Perché se vedessi questa categoria, direi che il lavoro non è proprio tanto. Sappiamo, però, che la categoria non è per niente esaustiva e il lavoro da fare sarebbe enorme perché ci sono voci abbandonate e non aggiornate da anni, parlo soprattutto di voci di squadre non italiane. Io darei il mio contributo, ma non a tempo pieno. --GC85 (msg) 18:14, 12 ott 2022 (CEST)

[@ GC85] ho la certezza che, putroppo, quella categoria contiene appena un sottoinsieme delle voci non adeguate al modello: mi capita ogni giorno di imbattermi in voci che hanno sezioni con nomi sbagliati, nelle posizioni errate, quasi mai trovo quelle standard dedicate a calciatori e allenatori (che sarebbero le più semplici da realizzare in forma minima: basterebbe usare le categorie automatiche!). L'introduzione del {{riquadro}} e la consequenziale rimozione dei tag div sarebbe solo una "scusa" per portare le varie voci ad un minimo livello di adesione al modello. --Cpaolo79 (msg) 18:33, 12 ott 2022 (CEST)

[@ Sandrino 14] ho modificato la voce del Cagliari, verifica se è tutto ok: i campi inutili erano decisamente parecchi (alcuni lo erano anche prima di introdurre il nuovo template).

Per il Festival si potrebbe partire a novembre se c'è sufficiente adesione. --Cpaolo79 (msg) 18:16, 19 ott 2022 (CEST)

• [@ Sandrino 14, GC85] ho proceduto a modificare una trentina di voci per capire se ci sono criticità e sulla base dell'esperienza maturato ho ulteriormente raffinato il modello. Al momento ho notato solo effetti positivi che elenco di seguito:

1. Risparmio medio di 1KB di codice;
2. Maggiore pulizia del codice che risulta più leggibile anche a un neofita;
3. Rimozione del tag HTML div (che è strettamente legato ai primi due punti);
4. Rimozione del {{clear}} (e suoi redirect) che risulta superfluo;
5. Impossibilità di inserire dei loghi che non erano previsti da modello, ma dal {{finestra}} e che in taluni casi erano impropriamente usati;
6. Maggiore difficoltà nell'effettuare errori che rovinano il rendering della voce.

Non mi sembra ci sia l'entusiasmo sperato nell'avviare un Festival, per cui tenderei ad evitare di impegnarmi in un'attività simile: in ogni caso con PetScan ho individuato 1246 voci su club calcistici che ancora usano il {{finestra}}, quindi posso procedere anche da solo, tanto non è un lavoro urgente. Se qualcuno mi vuole dare una mano creo una sandbox di progetto con l'elenco completo ottenuto; se ci sono ulteriori adesioni procedo con il festival. --Cpaolo79 (msg) 11:34, 22 ott 2022 (CEST)

Non ho tempo e competenze per seguirti in tale opera, però di per se mi sembra una grande cosa! Quindi se qualcuno la sposa non sarebbe male...Ovviamente son favorevole (se non è già stato fatto) ad aggiornare i modelli in modo che almeno nelle nuove voci create si proceda direttamente con il nuovo metodo. --Sandrino _(✉) 15:20, 22 ott 2022 (CEST)

Sì, i modelli sono stati aggiornati, ho modificato anche alcune delle voci più in vista che usavano {{Finestra}}. --Cpaolo79 (msg) 09:08, 25 ott 2022 (CEST)

Utente:Cpaolo79, riusciamo almeno in parte a sostituirlo via bot al Finestra? Mi pare che ci siano molte voci dove è stato copincollato sempre esattamente lo stesso HTML --Bultro (m) 23:54, 27 ott 2022 (CEST)

[@ Bultro] sto procedendo a mano sia perché le casistiche sono molto variegate (nonostante l'uso esteso del copia/incolla) sia perché ne sto approfittando per fare pulizia delle voci cercando di adeguarle al modello di riferimento (almeno a grandi linee). A ritmo di 20 a settimana ci dovrei mettere un anno se nessuno mi dà una mano, ma preferisco operare così in modo di avere risultati più ampi di una semplice rimozione del template finestra; il problema è che le inclusioni in ns0 non sono limitate alle voci calcistiche, che sono quasi 3mila, se ho fatto bene i conti. --Cpaolo79 (msg) 09:05, 28 ott 2022 (CEST)

[@ Bultro] e altri intervenuti: l'operazione si è rivelata molto più semplice di quello che credevo e attualmente ho già sistemato quasi metà delle voci sui club calcistici (ne mancano poco più di 600); ho anche avvisato il progetto del calcio femminile e del calcio a 5, mentre ho esteso l'analisi ad altre voci calcistiche, come quelle sulle stagioni dei club e quelle sulle nazionali, dove l'uso era comunque limitato (in tutto un centinaio di casi). Lascio agli altri progetti (basket, pallavolo, rugby) il compito di sistemare il resto, mentre a questo punto credo che per il calcio finiremo entro l'anno. --Cpaolo79 (msg) 17:58, 18 nov 2022 (CET)

[@ Sandrino_14, Bultro, GC85] ho terminato il lavoro sulle voci dei club a inizio dicembre; nelle settimane successive mi sono concentrato sulle voci che sono frutto di scorporo di quelle sui club (tipo "Calciatori del..." o "Statistiche e record del..."), che poi sono state quelle più ostiche (il template finestra era usato fino a 40 volte in una voce). Ad oggi le voci in ns0 che usano tale template sono poco più di mille, molte delle quali sportive; di calcistico in senso stretto sono rimaste appena una sessantina di voci, quasi tutte relative alle stagioni dei club (ce ne sono 5 dedicate a derby o tifoserie) che sono comunque segnate con una {{W}}; un'altra cinquantina riguardano calcio a 5, beach soccer e calcio femminile. Se qulacuno vuole contribuire lascio il link a Petscan: io mi fermo qui. --Cpaolo79 (msg) 10:59, 27 dic 2022 (CET)

Grazie, [@ Cpaolo79]. Un po' alla volta sto smaltendo quelle del calcio femminile, cerco di avere fine anno come obiettivo! --GC85 (msg) 11:08, 27 dic 2022 (CET)

Io sistemo un po' di voci non sportive. Ho creato Categoria:Voci con template Finestra che può essere d'aiuto --Bultro (m) 22:58, 27 dic 2022 (CET)

Ripasso solo per avvisare che il lavoro è praticamente finito: rimangono 113 voci, tutti a tema rugby. Ho provveduto ad avvisare il progetto competente per terminare il lavoro. --Cpaolo79 (msg) 08:56, 14 set 2024 (CEST)

Template Riquadro e Template Approfondimento

Capisco che, come leggo sopra, questo {{Riquadro}} } è pensato appositamente per essere usato nel ns0, ma non esiste già {{Approfondimento}} (che se ho ben capito prima si chiamava {{Nota}} ) ? --DottorWilliamStenton (msg) 11:31, 16 ago 2024 (CEST)

Approfondimento è per testi secondari che vengono accantonati a destra. Riquadro evidenzia un blocco di testo principale.

A parer mio, meno si usano tutti e due, meglio è --Bultro (m) 13:44, 17 ago 2024 (CEST)

@Bultro Già, però se posso capire un uso (molto, molto limitato) per un "approfondimento" accantonato a destra, perché mai un testo principale deve essere riquadrato ed evidenziato?

[@ Cpaolo79] che ha partecipato molto alla discussione iniziale. Vedo che nel primissimo messaggio si fa riferimento a una discussione in Discussioni progetto:Coordinamento/Template ma senza il nome di sezione e immagino proprio ormai sarà in archivio, vedrò se riuscirò a ritrovarla. E che addirittura di tali riqaudri si senta un bisogno così sistematico da doverli prevedere (e se ho ben capito più volte nella voce) addirittura in un modello di voce; lo stile delle voci non dovrebbe essere il più uniforme (WP:Manuale di stile)?--DottorWilliamStenton (msg) 07:43, 28 ago 2024 (CEST)

[@ DottorWilliamStenton] la discussione è questa, leggendola dovresti trovare le motivazioni che cerchi. Rispondere alla tua domanda richiede dover approfondire tutte le discussioni nate attorno alla creazione dei modelli in un paio di decenni di storia wikipediana. Per riassumere, questo template è usato per quelle informazioni che tipicamente in un'enciclopedia sono rappresentate in appositi box: tipicamente, per quello che ho visto, in "cronistorie" in senso lato, cioè elenchi sequenziali. Guardando ai modelli di voce puoi farti un'idea più approfondita. --Cpaolo79 (msg) 11:02, 28 ago 2024 (CEST)

Grazie @Cpaolo79, guarderò. Il problema è che forse altre enciclopedie hanno come stile proprio quello di avere "appositi box" (non solo per una certo tipo di voce on un certo modello di voci; non dico tutte le voci, ma comunque molti tipi di voci). Mentre in Wikipedia secondo Aiuto:Manuale di stile gli "appositi box" non li abbiamo proprio (salvo i template sinottici), per il resto abbiamo le sezioni della voce. --DottorWilliamStenton (msg) 23:25, 3 set 2024 (CEST)