Discussioni template:Catholic-hierarchy

Bozza

Ho abbozzato questo template, come da consenso al progetto cattolicesimo, scopiazzando en:Template:Catholic-hierarchy. Diverse cose vanno sistemate, ovviamente. In particolare bisognerebbe fargli pescare da Wikidata il campo 2:

• da d:Property:P1047 se si tratta di una persona (1=bishop), mettendoci davanti una b
• da d:Property:P1866 se si tratta di una diocesi (1=diocese), mettendoci davanti una d

Se non trovo nessun volontario provo a farlo io ;) --Jaqen [...] 10:53, 15 ott 2015 (CEST)

[@ Jaqen] Ho fatto una modifica in modo che prenda queste proprietà automaticamente: se ci sono su Wikidata, non serve mettere né il campo 1 né il campo 2. Ho fatto qualche test e sembra che funzioni. --BohemianRhapsody (msg) 00:18, 16 ott 2015 (CEST)

[@ BohemianRhapsody] Bel lavoro, grazie! L'unica cosa che non capisco è se il campo accesso vada necessariamente compilato a mano o si possa "automatizzare". --Jaqen [...] 00:36, 16 ott 2015 (CEST)

Hmm, buona domanda. C'è qualche template che già lo fa? Intanto questo è un esempio di funzionamento. --BohemianRhapsody (msg) 00:38, 16 ott 2015 (CEST)

Onestamente non lo so, io avevo copiato enwiki, che aveva dentro quel {{TODAY}} che mi lasciava sperare, ma ammetto che mi sfugge qualche passaggio sul come dovrebbe funzionare. Magari serve solo per l'"anteprima" nella pagina del template? Non è un problema, in ogni caso.

Segnalo invece che David Cheney su enwiki era indicato come editore, io l'ho messo come autore perché mi pareva meglio, ma è da valutare.

Ho fatto anche io un paio di test, su un vescovo e su una diocesi e va bene! --Jaqen [...] 00:49, 16 ott 2015 (CEST)

Forse dovrei esserci riuscito: ho tolto il "noinclude" e sembra funzionare... --BohemianRhapsody (msg) 00:51, 16 ott 2015 (CEST)

Però se non erro in questo modo mostra sempre la data in cui si legge e non quella in cui è stato inserito il template, che sbagliato. Credo si possa risolvere con subst e noinclude ma non capisco di preciso come. --Jaqen [...] 01:00, 16 ott 2015 (CEST)

[@ Jaqen] Io in Arcidiocesi_di_Trento#Collegamenti_esterni (dove hai messo tu il template) vedo ancora "16 ottobre 2015", come se funzioni; il problema però credo sia che se qualcuno, per una modifica, salva la pagina, automaticamente la data si aggiorna a quella del salvataggio. Cosa dici di fare? Togliamo l'automatismo? --BohemianRhapsody (msg) 14:08, 19 ott 2015 (CEST)

Io in realtà nella voce vedo 19 (che è la data dell'ultima modifica al template): ho rimosso l'automatismo. --Jaqen [...] 14:27, 19 ott 2015 (CEST)

Ok. Sbozziamo? --BohemianRhapsody (msg) 10:42, 20 ott 2015 (CEST)

Per me sì! Ho segnalato al progetto cattolicesimo, ma visto il consenso preventivo direi che adesso basta un silenzio-assenso. --Jaqen [...] 11:24, 20 ott 2015 (CEST)

[rientro] Faccio presente, che tutte le voci sulle diocesi (quelle attive oggi, quelle storiche e quelle titolari) hanno già inserito il lemma di riferimento a CH, nelle forme seguenti:

• Arcidiocesi di Trento:

Annuario pontificio del 2015 e precedenti, riportati su www.catholic-hierarchy.org alla pagina [1]

• Diocesi di Umbriatico:

(EN) La diocesi nel sito di www.catholic-hierarchy.org

• per le sedi titolari (esempio sempre di Umbriatico):

(EN) La sede titolare nel sito di www.catholic-hierarchy.org

Mi chiedo, che ne facciamo di questi inserimenti? vanno tolti manualmente? Per le sedi titolari di antiche diocesi soppresse, CH ha due pagine (vedi Umbriatico): si inserisce due volte il template, cambiando però la dicitura? è possibile farlo? Non vedo l'utilità di questo template, soprattutto per il lavoro che ne consegue....--Croberto68 (msg) 12:32, 20 ott 2015 (CEST) Aggiungo che per le sedi titolari antichissime (per es. Arcidiocesi di Efeso), CH non ha due pagine, ma solo quella relativa alla "Sede titolare" ([2]), per cui il template dovrebbe evidenziare "David Cheney, Sede titolare di Efeso su Catholic-Hierarchy.org" (cioè non deve riprendere il titolo della voce).--Croberto68 (msg) 12:37, 20 ott 2015 (CEST)

• Come ti ho già detto anche di là, il lavoro può essere facilmente delegato ad un bot.
• Per quanto riguarda la forma discutiamone: a me le forme che citi sembrano inutilmente poco "standard" rispetto a come vengono abitualmente citati i link.
• Se ci sono due pagine mi pare abbastanza logico che si mettano due link e due template, no?
• Se leggi il manuale del template vedi che è possibile cambiare la dicitura. --Jaqen [...] 12:43, 20 ott 2015 (CEST)

Ho fatto una prova in Diocesi di Umbriatico inserendo le due voci, ma c'è qualcosa che non va: o sbaglio io oppure il template va rivisto. In modalità "modifica testo" ho scritto le due ID diverse (d2u09 per la sede titolare; du509 per la diocesi), ma nella voce i link rimandano entrambi alla stessa pagina (quella della sede titolare).--Croberto68 (msg) 14:01, 20 ott 2015 (CEST)

Uhm, giusta obiezione: mi sa non riusciamo a sovrascrivere i dati di Wikidata. [@ BohemianRhapsody] riesci a risolvere che io non ci capisco? --Jaqen [...] 11:30, 21 ott 2015 (CEST)

Sì, avete ragione. In questo momento il template se c'è il dato su Wikidata lo usa, e solo in caso di mancanza guarda cosa è stato scritto nei parametri; effettivamente si dovrebbe invertire il ragionamento, stasera se riesco provo a darci un occhio. --BohemianRhapsody (msg) 15:37, 21 ott 2015 (CEST)

Grazie. Poi, quando avrai tempo, ci sarebbe da modificare, se possibile, anche quello relativo a Gcatholic.--Croberto68 (msg) 15:44, 21 ott 2015 (CEST)

Ho invertito la precedenza, ora dovrebbe funzionare. Attenzione che va comunque valorizzato "tipo = diocese". --BohemianRhapsody (msg) 22:42, 21 ott 2015 (CEST)

Grazie. È proprio necessario mettere la data di accesso? È così brutta....--Croberto68 (msg) 09:59, 22 ott 2015 (CEST)

Concludiamo?

Si può ufficializzare il tmp o c'è ancora qualche altro aggiustamento da fare? --Antonio1952 (msg) 22:37, 31 ott 2015 (CET)

Direi di sì. Qui c'era consenso e gli unici dubbi, quelli di Croberto68, sono stati risolti nella discussione qui sopra. Procedo a togliere il "Bozza" e inizio a fare qualche richiesta ai bot per inserirlo automaticamente dove possibile. --BohemianRhapsody (msg) 11:39, 1 nov 2015 (CET)

Segnalo di aver inserito il template {{Controllo Wikidata}} (semi-obbligatorio per i template che richiamano i dati da Wikidata) e ora mi sto occupando delle categorie di servizio. Già sto notando che ci sono dei piccoli problemi. --Sannita - L'admin (a piede) libero 11:17, 5 nov 2015 (CET)

[@ Sannita] Attenzione: il parametro "id" non è uguale al codice su Wikidata. Ad esempio, su Abbazia territoriale di Einsiedeln il template è compilato come {{Catholic-hierarchy|diocese|dmaei}}, ma su d:Q693087 la d:Property:P1866 è valorizzata con "maei". In sostanza i vescovi hanno una "b" in più, mentre le diocesi hanno una "d" in più. --BohemianRhapsody (msg) 11:40, 5 nov 2015 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Ho creato le categorie di controllo:

• Categoria:Codice Catholic-hierarchy letto da Wikidata
• Categoria:Codice Catholic-hierarchy differente da Wikidata
• Categoria:Codice Catholic-hierarchy non presente su Wikidata

[@ BohemianRhapsody] Me ne sono accorto. Ho notato che molte voci sono presenti in entrambe le categorie "differente" e "non presente" proprio per quel motivo e perché il template funziona sia per i vescovi, sia per le diocesi. Mi sa che sarà necessario fare un nuovo passaggio via bot per eliminare il parametro "id" dal template. --Sannita - L'admin (a piede) libero 11:43, 5 nov 2015 (CET)

OK, ma intendevo che, essendo il valore dell'id nel template differente dal valore della proprietà su Wikidata, il controllo fallirà sempre. No? --BohemianRhapsody (msg) 11:45, 5 nov 2015 (CET)

No, se si rimuove l'id e lo si richiama direttamente da Wikidata. Il template è già programmato per richiamare il pattern giusto. --Sannita - L'admin (a piede) libero 11:48, 5 nov 2015 (CET)

Sì, l'ho messo io il pattern nel template ;) Se si rimuove l'id e si richiama il dato da Wikidata, allora non c'è problema, ma il template {{Controllo Wikidata}} dovrebbe servire invece a monitorare i casi in cui c'è discordanza tra parametro del template e dato di Wikidata: il problema è che, così com'è ora, segnala sempre una discordanza a causa della lettera in più/meno. --BohemianRhapsody (msg) 12:37, 5 nov 2015 (CET)

Hm, a questo non avevo pensato. Una soluzione potrebbe essere adattare il template con un if e fare un primo giro di bot per togliere la lettera, ma è più la spesa che la resa. Direi che l'unico modo è procedere direttamente a rimuovere il parametro. --Sannita - L'admin (a piede) libero 15:53, 5 nov 2015 (CET)

Stato template

Leggendo questa pagina di discussione (e anche quella del progetto Cattolicesimo), non capisco bene se questo template sia pronto per l'uso o no. Notavo ad esempio che è stato inserito ad inizio novembre nella pagina di Malcolm Patrick McMahon: compilando i campi "titolo" e "id" del template (situazione attuale), la pagina è elencata in Categoria:Codice Catholic-hierarchy differente da Wikidata e Categoria:Codice Catholic-hierarchy assente su Wikidata, pur usando nei due campi gli stessi valori di Wikidata; rimuovendoli, invece, la pagina verrebbe correttamente elencata in Categoria:Codice Catholic-hierarchy letto da Wikidata (non li ho ancora rimossi per far capire meglio il problema). Non capisco bene questo comportamento, perché avviene? --ContinuaEvoluzione 17:34, 2 feb 2016 (CET)

Ciao, come vedi avevo segnalato il problema esattamente qui sopra. Avevo provato a fare qualche prova, ma il problema è che il template fa il confronto tra il parametro inserito su Wikipedia (es. "dmaei") e la relativa proprietà su Wikidata (es. "maei") e quindi fallisce sempre. Se non si riesce a giocare un po' con il template, bisognerebbe fare un giro di bot per eliminare sempre la prima lettera del parametro e modificare il template per aggiungercela in automatico. Se non vengono altre idee, possiamo procedere così. --BohemianRhapsody (msg) 18:11, 2 feb 2016 (CET)

In più, credo ci sia un secondo problema: a seconda che si tratti di un vescovo o di una diocesi il template deve andare a guardare due proprietà diverse su Wikidata e quindi ne segnala sempre in ogni caso una delle due come errata. --BohemianRhapsody (msg) 18:17, 2 feb 2016 (CET)

È vero, non ci avevo fatto caso ma, controllando meglio, i codici del template e di Wikidata differiscono per la lettera iniziale. Volevo capire se effettivamente avesse senso rimuovere i parametri dal template, facendoli quindi prendere da Wikidata, ma leggendo meglio gli ultimi messaggi qui sopra non sono più così convinto che sarebbe una buona idea. Grazie per i chiarimenti, --ContinuaEvoluzione 21:54, 2 feb 2016 (CET)

La questione della lettera la posso sistemare molto velocemente, ma prima dovrebbe essere pienamente corretta l'integrazione con 'data. --Vito (msg) 21:56, 2 feb 2016 (CET)

[← Rientro] Ho corretto tutti gli errori e controllato le voci: adesso dovrebbe funzionare correttamente. Vi segnalo rari casi come Diocesi di Ibiza dove la proprietà su Wikidata ha due valori 1 e 2 (scegliete voi se imporre al template di prenderne solo il primo oppure se andare su Wikidata e impostarne uno su preferred rank).--Sakretsu (炸裂) 18:34, 9 apr 2017 (CEST)