Discussioni template:Crediti

Guida all'uso del template

Vedi pagina del template

Salve, sono César Meneghetti. La pagina incriminata è quella di Punto e Virgola, cioè l'ufficio stampa del mio film SOGNI DI CUOIO http://www.studiopuntoevirgola.com/presskits/2004/Cinema/sogni_di_cuoio.pdf e contiene veramente questo documento PDF sul film e mio CV scritto da me e da Elisabetta Pandimiglio, anche lei regista del film. E' stato usato per la diffusione del mio film nel 2004. Tutto qua, non c’è nessuna violazione di copyright. Grazie per l’interessamento. Ps. Non sono di madre lingua italiana ma il pdf originale è in perfetto italiano.

Problemi con l'uso di = nelle URL

Il template utilizza dei parametri senza nome, per cui interpreta un = come termine del parametro. Mi è stato segnalato questo caso in cui si presenta un problema. Per ovviare e inserire una URL con degli = si possono fare le seguenti cose:

• sostituire l'uguale con una entità HTML
• sostituire l'uguale con un template che lo includa, ad es. {{=}}
• indicare esplicitamente i parametri con 1= ... | 2= ...
• cambiare la sintassi del template con dei nomi di parametro significativi :-)

Ditemi quello che ritentete più utile/comodo/ecc. --Lp ↤ 02:14, 30 gen 2008 (CET)

Per me è indifferente. 'zie mille as usual. --Elitre 00:51, 31 gen 2008 (CET)

Io sono per il primo o il secondo punto, gli ultimi due sono un po' complicati, in particolare quando si comunica "devi farlo tu, basta che inserisci..." Grazie--Trixt (d) 01:00, 31 gen 2008 (CET)

Altri template

non dovrebbe essere citato il {{PermissionOTRS}}? --valepert 15:11, 6 ott 2010 (CEST)

Correggere il tiro

Dato che non necessariamente si mantiene in voce il testo/materiale donato, e che il fatto che ci sia donato qualcosa non vuol dire che poi lo si usi, potrebbe essere opportuno aggiustare la frase iniziale. Penso ad esempio al caso in cui qualcosa di donato non possa essere usato: il testo attuale, dicendo "Questa voce o parti di essa derivano da XXX che ringraziamo per l'autorizzazione accordata.", suggerisce un coinvolgimento autorale del donante anche quando ignoriamo la donazione, e questo non sarebbe corretto e probabilmente nemmeno gradito dall'interessato.
Allora si potrebbe forse separare il fatto della donazione dal coinvolgimento nella "responsabilità" della voce. Ad esempio "Per questa voce, o per parti di essa, è stata ricevuta l'autorizzazione ad usare testi o materiale di XXX, che ringraziamo per l'autorizzazione accordata.". O qualcosa di simile. Che ne pensate? --Fantasma (msg) 01:50, 11 ott 2010 (CEST)

Sì, sono d'accordo, e forse si potrebbe chiarire meglio ancora così: "Per la stesura di questa voce è stata concessa la possibilità di inserire testi o materiale di XXX, che ringraziamo per l'autorizzazione accordata".--Kōji ^{parla con me} 02:01, 11 ott 2010 (CEST)

Dove metterlo?

Su idea di Quatar proporrei di inserire il template crediti in maniera analoga ad un editnotice da far comparire però nella crono della pagina, ho sperimentato un sistema simile a quello con cui già inseriamo gli editnotice e funziona, pareri? --Vito (msg) 16:13, 3 nov 2012 (CET)

Utile anche per i {{tradotto da}}, per l'introduzione di testi reperiti altrove con licenza libera, e per i casi di scorporo. È bene che tutto ciò che riguarda l'attribuzione stia in una sola pagina, ossia la cronologia. ·· Quatar » posta « 16:22, 3 nov 2012 (CET)

Ok ma ovviamente questa specie di editnotice deve poter essere inserito e modificato da chiunque, non solo dagli amministratori...--dega180 (msg) 16:35, 3 nov 2012 (CET)

Per il tradotto da, in realtà, de.wiki fa una cosa IMHO molto più efficace: incorpora direttamente la crono precedente. Non so se sia qualcosa di attinente all'importazione transwiki e se quindi sto dicendo una castroneria, ma mi pare una cosa molto utile (ovviamente, però, non ho la più pallida idea di come si faccia). Esempi: questo mio edit proviene certamente da it.wiki, questo da fr.wiki. Eppure sono entrambi lì (nel merito: favorevole alla proposta di Vito)--Formica rufa 16:48, 3 nov 2012 (CET)

@Vito: che vuol intendi esattamente per editnotice nella cronologia?--Sandro_bt (scrivimi) 17:10, 3 nov 2012 (CET)

Esempi: questo dà questo, mentre questo dà questo. --Vito (msg) 17:23, 3 nov 2012 (CET)

(conflittato) Favorevole, però facciamo in modo di avviare una "fase di transizione" per cui si possono ancora piazzare i crediti e i tradotto da in talk, che poi saranno spostati automaticamente nell'editnotice (ed eventualmente avvisato l'utente della nuova procedura). --valepert 17:24, 3 nov 2012 (CET)

Favorevole e mi associo a valepert. Vito, riesci a buttare giù una bozzuccia di un How to... prima di implementare ufficialmente il sistema? Ma il tmp:crediti non doveva essere inserito solo dagli admin? --Dry Martini confidati col barista 17:39, 3 nov 2012 (CET)

(confl.)Interessante, mi sembra un'ottima idea, ti diffido però dal chiamarlo editnotice! :P Imho l'aspetto andrebbe modificato (magari rendendolo solo testo), ma questo è secondario

@Dega180: non so se sia una buona idea non proteggerlo, visto che sarebbe molto poco facile da controllare: l'avviso andrebbe creato in una sottopagina della discussione (o in un altro luogo) e quindi non sarebbe visibile dagli OS (a meno che uno non abbia tra gli OS proprio quella sottopagina) e vandalismi sarebbero molto complicati da rimuovere per utenti inesperti. Una possibilità alternativa sarebbe quello di mettere un filtro che tagghi tali modifiche e sia molto aggressivo per evitare vandalismi.--Sandro_bt (scrivimi) 17:47, 3 nov 2012 (CET) P.S. Dry Martini: prima di fare l'how to bisogna creare un piccolo template e fare le modifiche necessarie a MediaWiki:Histlegend, al momento questo coso "vive" nella sandbox di Vito.

@Dry Martini: no, il filtro tagga semplicemente le modifiche per evitare usi impropri.--Sandro_bt (scrivimi) 17:49, 3 nov 2012 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Bisogna quindi definire bene quali siano le regole di questo nuovo strumento perché proteggere totalmente il suo inserimento significa introdurre un nuovo lavoro sporco per gli amministratori, e un template che permetta a tutti i traduttori di avvisare gli admin che devono segnalare la traduzione nella crono.--dega180 (msg) 18:16, 3 nov 2012 (CET)

In tal senso limiterei la modifica di questo "banner di crediti" agli autoverificati (non i registrati da più di 4 giorni, eh, intendo proprio questi), in quanto utenti non vandali e abbastanza esperti (ad esempio, la presenza di copyviol recenti o problemi con le licenze può essere motivo di rifiuto della richiesta di assegnazione: direi che casca al caso nostro). I template {{crediti}} e {{tradotto da}} andranno modificati in modo che se inseriti nella discussione restituiscano errore e segnalino la pagina in una categoria di servizio (ma mi sa che ce ne sono già relative a quei due template, direi di utilizzare quelle). So già che mi scannerete per la faccenda degli autoverificati :) --Dry Martini confidati col barista 18:22, 3 nov 2012 (CET)

Per la cronaca aggiungerei anche {{Attribuzione}} all'elenco dei template da considerare.--dega180 (msg) 18:29, 3 nov 2012 (CET)

In pratica il template controlla semplicemente se esiste una sottopagina del template omonima a quella della quale si sta consultando la cronologia.

In alternativa si potrebbe anche pensare ad usare delle sottopagine della discussione da includere direttamente nella discussione stessa, mi spiego meglio: usare pagine del tipo "discussione:voce a caso/crono" per inserire dei template nella crono di "voce a caso", un po' come fanno i colleghi francesi per le cancellazioni, in ogni caso inserirei il template anche nella talk o, in alternativa, sarebbe possibile aggiungerlo al monitoraggio.

Per quanto riguarda la protezione è sempre fattibile a qualsiasi livello (autoconfirmed o sysop) via blacklist visto che le sottopagine avranno sempre uno schema fisso di denominazione (certo è più semplice se si tratta di sottopagine di un template), va però decisa in base all'uso che si vuole fare di questo strumento: se ci vogliamo mettere il {{crediti}} va bene [edit: sysop], se vogliamo aggiungere {{tradotto da}} non è possibile proteggere.

--Vito (msg) 21:45, 3 nov 2012 (CET)

Allora, per me non ha senso se mettiamo nella crono i {{Crediti}} e non mettiamo {{Attribuzione}} e {{Tradotto da}} o mettiamo tutti gli autori esterni o non ne mettiamo nessuno. Sono più favorevole a fare una cosa simile a quella degli editnotices quindi creiamo un template, (tipo {{CreditiCrono}}) e tante sottopagine di esso e poi inseriamo questo template in ogni crono nell'ns:0 di wikipedia.--dega180 (msg) 22:14, 3 nov 2012 (CET)

Il {{Tradotto da}} non sempre viene messo (anche perché stando a Aiuto:Come tradurre una voce non è obbligatorio), non vorrei che con questo nuovo metodo (non ho capito come si faccia operativamente, ma temo sia meno facile o perlomeno meno intuitivo) si messo ancor meno. --188.10.51.58 (msg) 09:45, 4 nov 2012 (CET)

Il metodo potrebbe essere reso molto semplice se, in assenza del CreditiCrono, MediaWiki:Histlegend visualizzasse un "Inserisci attribuzioni aggiuntive" ·· Quatar » posta « 09:59, 4 nov 2012 (CET)

Vediamo: io sarei per permettere l'aggiunta di qualsiasi template di crediti (ne abbiamo individuati tre, finora, giusto?) nel "Histlegend" (e, dega180, non mi pare che nessuno abbia proposto di non mettere Attribuzione e Tradotto da). Ho anche ripensato alla faccenda della protezione: forse sarebbe sufficiente anche solo il [edit: autoconfirmed], anche perché questa "infrastruttura" non sarebbe molto visibile e quindi gli usi impropri sarebbero limitati. Tra l'altro, non credo che sia tecnicamente possibile proteggere a [edit: autopatrolled]. Quatar: però occhio, il ns-MediaWiki è modificabile solo dagli admin, e non mi pare il caso. Il {{CreditiCrono}} sembrerebbe ok, come idea. --Dry Martini confidati col barista 13:56, 4 nov 2012 (CET)

[↓↑ fuori crono] Ho fatto quell'affermazione perché Vito ha scritto: "...se ci vogliamo mettere il {{crediti}} va bene [edit: sysop], se vogliamo aggiungere {{tradotto da}} non è possibile proteggere". Vito ha anche scritto: "Per quanto riguarda la protezione è sempre fattibile a qualsiasi livello..." quindi anche a [edit: autopatrolled].--dega180 (msg) 14:13, 4 nov 2012 (CET)

[↓↑ fuori crono] Mmmm, no. La protezione (almeno quella tramite l'interfaccia MW, quella che si usa di solito; non so se esistano metodi occulti) è possibile ai livelli di [edit:autoconfirmed] e [edit:sysop] (stessa cosa per create, che sarebbe il parametro che ci interessa di più, e per move, che invece in questo caso sarebbe il meno utilizzato). A meno che non ci facciamo aggiungere un livello di protezione da un developer credo che non si possa proteggere dagli edit dei non-autoverificati. --Dry Martini confidati col barista 14:20, 4 nov 2012 (CET)

Dry, il metodo che consiglio non necessita di modificare il mediawiki! Basta che, una tantum, nel messaggio di sisema venga inserito un ifexist che, se esiste la sottopagina di crediticrono la visualizza, altrimenti visualizza un link per la creazione di quella sottopagina. ·· Quatar » posta « 13:58, 4 nov 2012 (CET)

Allora mi sa che avevo capito male, scusa: "in assenza del CreditiCrono" mi era sembrato significare "se non implementiamo il CreditiCrono". Ora è tutto più chiaro :) --Dry Martini confidati col barista 14:01, 4 nov 2012 (CET)

E' un trucchetto che in realtà non inserisce niente nella vera cronologia... Nel database di Mediawiki l'avviso non c'è, esportando/stampando una pagina o accedendo alla cronologia con le API non appare nulla. E' nell'oggetto della modifica che si dovrebbero dire queste cose, non in aggeggi posticci; se non viene fatto originariamente, magari un edit apposito risolve il problema. Oppure, si lasci che siano gli sviluppatori di Mediawiki a preoccuparsi di come realizzare efficientemente queste cose; se ne è mai discusso ad alti livelli? --Bultro (m) 17:30, 4 nov 2012 (CET)

Riprendo il dubbio di Bultro perché il problema con i crediti è questo: che si tratti di template Crediti, Attribuzione o Tradotto da, nessun riutilizzatore va a pescarli dalla talk. E' pero giusta la proposta di Vito perché comunque tutte le attribuzioni/tutti gli autori dovrebbero essere rintracciabili dalla crono. Quindi non risolverà il problema, ma intanto evita che i crediti siano sparsi tra pagina della voce (dove ogni tanto li si mette a mo' di nota), crono e talk. A margine, il f*****o template Tradotto da lo _dovete_ mettere quando traducete, senza uno straccio di link almeno alla fonte come pretendete che sia rispettata la licenza (non l'autore, la licenza!)? --Elitre 14:22, 5 nov 2012 (CET)

::Rispondo al parzialmente OT: Se _dobbiamo_ mettere il Tradotto da, allora avviamo una discussione in Discussioni aiuto:Come tradurre una voce in merito per cambiare Aiuto:Come tradurre una voce secondo il quale è solo consigliato (mentre è obbligatorio indicare "specificare nel campo oggetto che si tratta di una traduzione da un'altra Wikipedia e indicare quale, con un collegamento alla pagina originale")--79.44.130.34 (msg) 09:25, 6 nov 2012 (CET)

Indicizzazione & spam

Questo tempate non viene indicizzato dai motori di ricerca, credo, ma ci sono lo stesso problemi a inserirlo in più voci?--Seics (ama il tuo prossimo) 18:16, 6 gen 2013 (CET)

Cosa intendi per "inserirlo in più voci"? Non ho capito quale è il problema.--dega180 (msg) 21:26, 6 gen 2013 (CET)

Il problema è che ho già fatto scattare due volte il filtro anti-abusi "Template crediti apposto da utenti non admin" (e neanche me n'ero accorto la prima volta) e avrei altre cose da inserire in altre voci, se possibile.--Seics (ama il tuo prossimo) 21:46, 6 gen 2013 (CET)

In teoria il template crediti dovrebbe essere inserito dagli admin perché solo loro sono in grado di controllare il tiket OTRS e dunque il tipo di autorizzazione. Per i siti pubblicati in una licenza che permette l'inserimento di contenuti su wikipedia bisognerebbe usare il template {{Attribuzione}}, per i siti che hanno dato l'autorizzazione ad alcuni contenuti, solo gli admin possono sapere se l'hanno data o no e che tipo di autorizzazione hanno dato. Quindi i "non admin" non possono conoscere il tipo di autorizzazione e dunque non dovrebbero essere in grado di utilizzare questo template "correttamente".--dega180 (msg) 23:00, 6 gen 2013 (CET)

Per esempio nella pagina: Wikipedia:Autorizzazioni ottenute non è presente "[omiss]", se non sei admin come fai a sapere che il signor [omiss] ha dato l'autorizzazione all'uso dei contenuti del suo libro?--dega180 (msg) 23:07, 6 gen 2013 (CET)

Perché sono io e perché nella mail otrs mi si indicava di apporre il template "crediti" nella pagina di discussione delle voci dove avrei fatto gli inserimenti.--Seics (ama il tuo prossimo) 23:10, 6 gen 2013 (CET)

La ragione è quella spiegata da dega180, in ogni caso non preoccuparti troppo, il filtro si mette solo a etichettare la modifica così che si possa fare un ulteriore controllo.--Sandro_bt (scrivimi) 23:40, 6 gen 2013 (CET)

Grazie Sandro, ok allora vado liberamente. Già mi vedevo tra i problematici.--Seics (ama il tuo prossimo) 23:49, 6 gen 2013 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Ovviamente la mia è stata una pura e semplice spiegazione, non volevo accusare nessuno di essere un utente in malafede. Aggiungo che sarebbe carino se si inserisse le informazioni di questo tiket insieme a tutte le altre nella pagina Wikipedia:Autorizzazioni ottenute.--dega180 (msg) 00:00, 7 gen 2013 (CET)

Certamente, non l'avevo neanche pensato, anzi grazie anche a te per la spiegazione, interessante. Circa inserirlo là non so come si fa. Non è che potresti sostituire titolo e autore con [omiss], se non strettamente necessario non voglio essere indicizzato su wiki.--Seics (ama il tuo prossimo) 00:22, 7 gen 2013 (CET)

In realtà non sono gli admin in quanto tali a poter visualizzare i ticket OTRS, ma solo gli utenti con un account apposito, che su it.wiki sono una dozzina. Il filtro anti-abusi si limita a segnalare se un utente che sicuramente non ha l'accesso OTRS (c'è un unico utente OTRS che non è admin, ed è Trixt) appone il template, cioè quando la cosa potrebbe necessitare un controllo ulteriore. Potrebbe essere un utente che effettivamente ha ottenuto un'autorizzazione o potrebbe essere un imbroglio. Il filtro non lo sa. --Dry Martini confidati col barista 21:24, 16 gen 2013 (CET)