Discussioni progetto:Coordinamento/Template/Archivio4

La discussione seguente è chiusa e può essere archiviata.

Ambox (pareri)

Segnalo ai partecipanti al progetto questa discussione al bar, riguardante il template ambox e una sua prossima applicazione nelle voci. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Xander89 (discussioni · contributi) 17:46, 27 feb 2008 (CET).

La discussione sta proseguendo in Discussioni template:Avviso#Riforma dei template di avviso e seguenti. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 19:49, 21 mar 2008 (CET)

Template:Linkwar

Per quanto dica tristi verità, questo template mi sembra inopportuno. Il fatto che ci siano state editwar è un fatto che non interessa minimamente il lettore di wikipedia, non è un'informazione enciclopedica né l'avviso di un problema attuale, e non dovrebbe stare nelle voci. Non possiamo trovare un'altra soluzione? Se il suo scopo è solo dissuadere la gente dall'inserire link, basta un commento  nel sorgente della pagina, in modo che lo vedano nel momento in cui provano a modificare--Bultro 01:18, 28 feb 2008 (CET)

Template:Guerra Fredda troppo lungo?

Segnalo Discussioni template:Guerra Fredda. --Jaqen l'inquisitore 17:40, 29 feb 2008 (CET)

Ancora TOCright/TOCleft

Io non riesco a capire per quale motivo voci come le seguenti (e molte altre di quelle curate dall'Utente:Medan) debbano usare TOCright/TOCleft, cosicché ogni volta che apro una pagina mi devo andare a cercare la toc:

Davvero lo trovo senza senso: siccome a qualcuno non piace lo spazio bianco (quattro righe) a destra della TOC, tutti si devono sorbire una toc che vaga per gli articoli. Mi dite esplicitamente se ciascuno può fare una cosa del genere a proprio piacimento, senza dover rendere conto a nessuno (e tanto meno all'usabilità del progetto)?

Qualcuno conosce un modo per modificare il proprio css e forzare la toc nella posizione standard, ignorando gli script di TOCright/TOCleft?

--Panairjdde =Protervo ma non mollo= 01:43, 11 mar 2008 (CET)

No, dovrebbe essere usato solo per esigenze di layout (ovvero senza template si avrebbero problemi gravi di visualizzazione. Vedi Help:Section#Floating the TOC su en.wiki per alcuni consigli)
Credo di no (il template non usa class CSS, quindi la forzatura rimane tale).--Trixt (msg) 01:58, 11 mar 2008 (CET)

(conflittato) Il discorso generico di eliminarli tutti mi pare non sia stato accolto, ma è ovvio che caso per caso la valutazione può essere diversa. Imho alcune delle voci non necessitano dei tmp, soprattutto quelle con indice piccolo, senza template a destra o senza immagini. Ho avvisato l'utente Medan di riportare qua le sue ragioni. --KS «...» 02:00, 11 mar 2008 (CET)

Cioè mi è concesso spostare la TOC a mio piacimento in caso di, diciamo, più di 15 sezioni in totale, come in Chiesa vetero-cattolica (dove non ci sarebbero problemi gravi di visualizzazione)? No, ditemelo, che lo faccio pure io, allora. --Panairjdde =Protervo ma non mollo= 02:05, 11 mar 2008 (CET)

Imho in quella voce è meglio usare il template, non c'è alcun disturbo reale e si evita, come in tutti i casi di voce lunga e con molte sezioni, di lasciare un vuoto molto lungo, che costringe utenti a fare molti scroll (soprattutto quelli che usano una risoluzione a 800*640) e a buttare mezza pagina in caso di stampa. --KS «...» 02:13, 11 mar 2008 (CET)

Ma se si applicasse questo criterio si potrebbe usare il template in qualsiasi voce di Wikipedia che abbia un TOC un po' lungo. E questa è una cosa che va discussa con tutti e applicata solo se c'è consenso, non per iniziativa personale.--Trixt (msg) 02:24, 11 mar 2008 (CET)

Su questo concordo, bisognerebbe sempre discuterne prima nella talk della voce. Anche se capisco che spesso le talk delle voci non sono molto seguite e che pertanto si faccia i bold... --KS «...» 02:26, 11 mar 2008 (CET)

No, non mi sono spiegato, intendevo una discussione a livello di tutta l'enciclopedia, non della singola voce. Sarebbe corretto discuterne sulla singola voce se ci fosse un criterio preciso (e.g. problemi di visualizzazione), ma se si usa il template con il criterio di evitare il vuoto a destra del TOC (che non dimentichiamo si può chiudere con un click e se non erro si può evitare di stampare, non so se ci sia qualcosa simile al class "noprint" che evita la stampa dei template), allora interessa tutte le voci di Wikipedia.--Trixt (msg) 02:33, 11 mar 2008 (CET)

(conflittato) Beh però io in Aiuto:Indice non leggo preclusioni all'uso dei tmp, anzi. Quindi credo che semmai bisognerebbe discutere a livello generale di proibirne l'uso in determinati casi prima di toglierlo. --KS «...» 02:38, 11 mar 2008 (CET)

Non so, mi sembra di giocare con le regole. Se per questo non troverai da nessuna parte "è vietato se non per necessità usare 700px per le dimensioni delle immagini"; ciò non toglie che sia libero di farlo perché devo vedere bene sul mio 29 pollici. Siccome questa è una variazione della regola generale che vuole il TOC lì dov'è, bisognerebbe prima discutere in quali casi è consentito l'uso, non in quali casi non lo è.--Trixt (msg) 02:45, 11 mar 2008 (CET)

Beh se è per quello per le immagini c'è scritto :-). Comunque ho capito cosa vuoi dire, il punto però è che non è indicata alcuna preclusione all'uso dei tmp, nè nelle pagine di aiuto nè ovunque altro quindi non essendoci un divieto ed esistendo i template da molto tempo mi pare logico che la scelta sia lasciata libera a seconda delle esigenze della singola voce e caso per caso, per questo credo che sia sempre meglio discuterne in talk prima di metterlo. --KS «...» 02:50, 11 mar 2008 (CET)

(Torno a sx)Scusate, non era mia intenzione creare problemi: pensavo che l'uso di quei template fosse libero e fosse rimesso al gusto estetico degli utenti. Ma, se possono creare problemi di fruibilità, perchè non li spiegate chiaramente e non create una sottopagina di spiegazione a TOCright, TOCleft e TOChidden? Medan : Talk 02:35, 11 mar 2008 (CET)

Propongo di introdurre il seguente testo (copiato da en.wiki): The TOC can, in some instances, be floated either right or left using {{TOCright}} or {{TOCleft}}. Before changing the default TOC to a floated TOC, consider the following guidelines:

A floating TOC should be used when it is beneficial to the layout of the article, or when the default TOC gets in the way of other elements.
If an article will be adversely affected by the change, don't float the TOC.
If floating the TOC, the TOC should be placed after the lead section for consistency. Users of screen readers do not expect any text between the TOC and the first heading, and having no text above the TOC is confusing. See wikipedia:accessibility #Article structure
When floating a TOC, check whether the page layout will be harmed if the TOC is hidden by the user.
The TOC should not be longer than necessary, whether it is floated or not.
The default TOC is placed before the first headline, but after any introductory text (unless changed by the page's editors). If the introductory summary is long enough that a typical user has to scroll down to see the top of the TOC, you may float the TOC so it appears closer to the top of the article. However, the floating TOC should in most cases follow at least the first paragraph of article text.
Floating a wide TOC will produce a narrow column of readable text for users with low resolutions. If the TOC's width exceeds 30% of the user's visible screen (about twice the size of the Wikipedia navigation bar to the left), then it is not suitable for floating. (Percentages assume a typical user setup.) If text is trapped between a floating TOC and an image, floating can be cancelled at a certain text point, see Forcing a break.
If the TOC is placed in the general vicinity of other floated images or boxes, it can be floated as long as the flowing text column does not become narrower than 30% of the average user's visible screen width.
If the TOC is going to be placed in a long list page, it should be floated.
A left-floated TOC may affect bulleted or numbered lists. Where it does, float the TOC to the right, or do not float it.

--Panairjdde =Protervo ma non mollo= 11:13, 11 mar 2008 (CET)

Una traduzione aiuterebbe (da en-2 mi astengo).--Trixt (msg) 01:42, 12 mar 2008 (CET)

Median ha fornito la sua motivazione: pensavo che l'uso di quei template fosse libero e fosse rimesso al gusto estetico degli utenti; allora, lo vogliamo dire chiaro e tondo che non si tratta di questo, e che i template vanno usati solo quando servono? --Panairjdde =Protervo ma non mollo= 13:08, 12 mar 2008 (CET)

Panairjdde: è una frase su cui concorderei ma il punto su cui credo non concordiamo è: quand'è che servono? Io proporrei di modificare Aiuto:Indice e mettere semplicemente che le modifiche alla TOC di default vanno discusse prima nella talk della voce. --KS «...» 13:27, 12 mar 2008 (CET)

Una TOC in posizione non standard diminuisce sensibilmente l'accessibilità della voce; possiamo pure discuterne in pagina di discussione voce per voce, ma se si oppone alla diminuzione di accessibilità il "gusto estetico degli utenti", cosa ha la prevalenza? Io direi che, a meno di grossi problemi di navigazione, la TOC dovrebbe essere sempre standard. Quando fosse troppo lunga, basta chiderla o, ancora meglio, utilizzarla per navigare, invece di spostarla.

Ad ogni modo, non vedo opportunità o necessità di usare TOC non standard in queste voci (tra le altre):

Si possono rimuovere, visto che l'autore ha affermato che le ha introdotte in quanto pensava che l'uso di quei template fosse libero e fosse rimesso al gusto estetico degli utenti? --Panairjdde =Protervo ma non mollo= 15:15, 12 mar 2008 (CET)

Per me si. Possiamo discutere a lungo su quand'è esattamente che l'indice laterale è necessario; ma di sicuro non dev'essere "libero e rimesso al gusto estetico" e questo già lo potremmo scrivere in Aiuto:Indice, ma soprattutto scrivere uno straccio di manualetto in {{TOCleft}} e {{TOCright}}--Bultro (m) 17:16, 12 mar 2008 (CET)

Bene, intendo provvedere alla rimozione. Se poi in qualche caso fossero necessari, se ne potrà discutere singolarmente. --Panairjdde =Protervo ma non mollo= 20:34, 13 mar 2008 (CET)

Elenco generato offline che include troppi template

Ieri ho visto in Categoria:Da cancellare subito la pagina Wikipedia:Elenchi generati offline/Template non utilizzati/Manuali (probabilemnte era stato inserito {{Cancella subito}} senza noinclude in template a sua volta incluso in quella pagina. p.s. cosa strana in ordine alfabetico nella categoria cancella subito, era alla lettera "<", ....).

Clickando per aprire quella pagina, non mi si caricava. Anzi a volte mi compariva il messaggio d'errore che compare quando i server sono down. Però mi capitava solo per qualla pagina.

Chiedendo nel canale di chat #mediawiki-tech mi hanno spiegato che aprendo in modalità modifica (si fa fatica ad aprirla anche così, comunque. Ho dovuto provare più e più volte) si vede che contiene tanti template. (più di 2000 !)

Tale pagina è quindi difficilmente accessibile.

Ho spiegato che tale pagina serve per includere quei template (sottopagine, per la precisione, che contengono i manuali dei template) in modo da evitare che siano elencate in Speciale:TemplateNonUsati.

In #wikimedia-tech suggeriscono di includere le pagine man in una sezione noinclude del template vero e proprio (lo fa il nostro {{Man2}}, giusto?)

oppure (ma questo non l'ho capito bene, anche perché nella nostre pagine di aiuto non è spiegato cosa sia onlyinclude) inserire alla fine di ogni soppagina che fa da manuale <onlyinclude>[[{{FULLPAGENAME}}|manual]]</onlyinclude> e poi includerla nella pagina del template vero e proprio (non ho capito se all'interno di una sezione noinclude o meno). --ChemicalBit - scrivimi 18:59, 12 mar 2008 (CET)

Dunque, la cosa è complessa ed io inizio a perdermici: la diatriba tra {{Man}} e {{Man2}} non accenna a risolversi, ogni tanto si riapre e poi resta lettera morta; sono abbastanza sicuro che {{Man2}} non racchiude semplicemente il manuale in una sezione noinclude, ma lo mette in una pagina separata (appunto la sottopagina /man), e questo fa differenza in termini di pre o post expand size. Sarebbe cosa buona che qualcuno facesse ricerche in merito (anche spulciando archivi) e si arrivasse all'eliminazione di uno dei due template, ma qui vado OT. A parte questo, sono io ad aver creato Wikipedia:Elenchi_generati_offline/Template_non_utilizzati/Manuali proprio per non affollare Speciale:TemplateNonUsati, che altrimenti è inutilizzabile; so bene che è molto pesante come pagina, ma non ho trovato soluzione migliore. Una possibilità è dividerla in più sottopagine, un'altra è scoprire come escludere le sottopagine dalla pagina speciale in questione (ho fatto qualche domanda in giro, ma non ho capito chi se ne occupa). Per quanto riguarda onlyinclude, non ho la minima idea di come funzioni, se capisco qualcosa vi aggiorno. --gvnn ^scrivimi! 13:49, 24 mar 2008 (CET)

Aggiornamento: ho appena notato che, mentre in origine la pagina era fatta in modo che, sebbene risultassero utilizzati, i template inclusi non erano visualizzati, col nuovo parser la cosa non funziona più, e da qui il motivo della pesantezza immane. Provo a sentire se Gvf o qualcun altro riesce a fixare la cosa. --gvnn ^scrivimi! 14:55, 24 mar 2008 (CET)

Leggendo en:Wikipedia:Template limits sembra che il limite che aveva portato all'introduzione di {{man}} sia stato eliminato dal nuovo parser. Quindi (con le dovute cautele) sarebbe possibile eliminare il tutto. Personalmente mi trovavo meglio con le istruzioni in una pagina separata, se vogliamo mantenere la cosa sarebbe possibile scriverle in una pagina separata e includerle senza problemi nella pagina del template senza ricorrere a trucchi tipo quello del {{man2}}. A questo punto la pagina oggetto di questa sezione non avrebbe più motivo di esistere. Gvf 00:17, 25 mar 2008 (CET)

Se non c'è più il limite mi pare più semplice riunire tutto: 1 pagina sola è più gestibile di 2 (e non sono poi molti i template che richiedono "papiri" di istruzioni). --MarcoK (msg) 01:06, 25 mar 2008 (CET)

Template troppo ingombrante?

Segnalo Discussioni template:Navigazione ONU --Jaqen l'inquisitore 19:05, 19 mar 2008 (CET)

Template edifici storici

Si potrebbe creare un template per gli edifici storici sulla falsariga del Template:Infobox edifici religiosi ? Ciao, --LukeWiller [Scrivimi] 22:27, 15 apr 2008 (CEST).

Template Alfa Romeo

Come si fa a segnalare il Template:Alfa Romeo timeline 1910-1949 come voce da tradurre ? Ciao, --LukeWiller [Scrivimi] 22:50, 30 apr 2008 (CEST).

Riforma dei template di avviso

Si segnala questa sottopagina per discutere l'applicazione di {{avviso}}. Ognuno è invitato a partecipare! -- Xander サンダー 11:36, 1 mag 2008 (CEST)