Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare/Moneta di ghiaccio

Visto che, mi pare di capire, questa voce-bufala non verrà cancellata, vorrei lasciare qui alcune considerazioni.

C'e' un utente infibannato, Utente:Ticket 2007100310021314, Discussioni_utente:Ticket 2007100310021314, che, a quanto sembra, avrebbe creato vari sockpuppet:

Utente:Il Sindaco del Giappone, infibannato
Utente:Apollodoro, infibannato
Utente:Mircone, infibannato
Varie altre utenze che sono state dichiarate ma non sono state trovate (qui e qui).

Ci sono state minacce legali varie, vandalismi a non finire, insulti a profusione, qualche velata minaccia mafiosa.

Alcuni interventi da un cluster ben specifico di IP anonimi sono riconducibili allo stesso gruppo di utenze

Violazione di tutte le regole, ce n'è per tutti i gusti. Interventi pesanti su voci sensibili.

Lo stesso personaggio, con il nick bananone78, lavora assiduamente anche fuori da Wikipedia:

luoghi di alta cultura dove si rivela che Ezra Pound aveva predetto la crisi dei subprime. Sì.

Già così, uno del genere dovrebbe essere bloccato a vista. Invece gli lasciamo scrivere montagne di voci-bufale e spazzatura. Bene.

Ma la storia non finisce qui. Esistono curiose coincidenze tra questo gruppo di utenti e un personaggio noto alla cronaca nera - cronaca nera dico, non rosa (date le velate minaccie mafiose, non vorrei trovarmi qualche bomba sotto casa). Aprire cassetto per approfondimenti.

Approfondimenti

Il personaggio finito nella cronaca nera è Andrea Nardo, classe 1977.

Informazioni qui:

E forse vale la pena di dirle pubblicamente, quali siano queste curiose coincidenze. Faccio un riassunto.

Premetto che l'utente in questione si è occupato della voce Venezia, di Mestre, di varie voci inerenti il fascismo (Ezra Pound, Giacinto Auriti, Pino Rauti, Mistica fascista, Fiscalità monetaria, Socializzazione dell'economia (fascismo), Moneta di ghiaccio, Credito sociale, Eccidio delle Fosse Ardeatine, Clifford Hugh Douglas, Distributismo, Neofascismo, Ordine Nuovo (movimento), Terza via (fascismo), Corporativismo, Movimento Fascismo e Libertà, Movimento Sociale Fiamma Tricolore, Negazionismo dell'Olocausto, Antisemitismo, Repubblica Sociale Italiana, Progetto MKULTRA, ...). Scrive da 151.21.*.* (Lombardia?) ed ha una smodata passione per ... le cartine. Per quanto riesco a capire, sta su Wikipedia dal 2007, mimetizzandosi qua e là (sempre ammesso e non concesso che quell'esercito di utenti siano la stessa persona).

Vediamo invece chi è il personaggio della cronaca nera.

Andrea Nardo, classe 1977, originario di Chirignago Mestre (Venezia) ma la cui famiglia è residente in Lombardia, è un estremista di Gioventù Nazionale, l'organizzazione giovanile della Fiamma di Pino Rauti. È vicino agli ambienti del Fronte Veneto Skinheads e al Movimento Italiano d’Azione di Gianfranco Foti.

Nel 2002, nell'ambito di un blitz compiuto dalla Digos della Questura di Venezia, nell'abitazione del Nardo sono state trovate, oltre al drappo nero con la croce celtica e altri simboli nazisti, una mitraglietta cal. 22 LL, di fabbricazione austriaca, perfettamente funzionante, munita di silenziatore e due caricatori a rullo; un fucile da caccia cal. 32 monocanna, rubato a Mestre nel 1998, il cui calcio e la canna erano stati mozzati; una quarantina di cartucce; una mappa dettagliata del ghetto ebraico di Venezia con alcuni edifici segnati.

Il Nardo è stato arrestato (nel 2002), processato e condannato con rito abbreviato a cinque anni e quattro mesi di reclusione. Durante il processo il Nardo ha dichiarato di aver voluto acquistare le armi per suicidarsi, ma non ha saputo dire da dove provenissero. È stato accertato che le armi gli erano state procurate da Dario Vianello, attivista di estrema destra, condannato pure lui.

Nelle case degli amici di Nardo, durante la stessa operazione della Digos, sono state sequestrate pistole giocattolo, manganelli in ferro, passamontagna, tirapugni e altri oggetti d'offesa, con materiale propagandistico.

Le indagini avevano avuto inizio dal ritrovamento di scritte di stampo razzista e antiebraiche sui muri di alcuni comuni, Mira, Quarto d'Altino e Mogliano Veneto.

Sullo sfondo, un attentato al Tribunale di Venezia, il 9 maggio 2001.

In carcere, il Nardo è stato intercettato mentre confabulava con Cristiano Rifani, altro estremista di destra sospettato di attentati dinamitardi (condannato pure lui con imputazioni varie). I due si scambiavano informazioni sul fatto che sia impossibile lavar via le tracce del tritolo dai pantaloni. Inoltre facevano riferimento ai possibili sistemi di innesco degli ordigni e ai timer.

Lo stesso gruppo di amici aveva aperto un sito internet che inneggiava a Bin Laden, prontamente oscurato dalla polizia, in cui si davano consigli su come costruire degli esplosivi. Il Nardo ha dichiarato di essere in grado di costruire esplosivi grazie ai suoi studi di chimica.

Tutte queste non sono altro che coincidenze, non sappiamo se l'utente sia il personaggio della cronaca nera. Certo ci assomiglia assai, a partire dal nome, cognome e data di nascita. E dati i suoi trascorsi su Wikipedia, forse andrebbe usata una cautela ancor maggiore del normale. Soprattutto in una votazione per la cancellazione di una pagina di dubbia enciclopedicità (leggi: bufala). E ancor di più se l'utente in questione è già uso a falsare il consenso in pagine simili, organizza chiamate alle armi, è uno che Wikipedia l'ha capita molto bene.

E adesso l'ho capita bene anch'io, Wikitalia, galleria degli orrori.

Dopo la lunga digressione, torno alla voce in questione.

"Moneta di ghiaccio" è un'espressione sconosciuta alla teoria economica (nessuno ha portato la minima fonte che ne faccia uso e io ho mostrato che su google scholar non c'è niente).
La teoria descritta nella voce è una bufala, dal punto di vista economico è una raccolta di nonsense di cui non si comprende l'origine (ma la si immagina, controllando su google).
"Moneta di ghiaccio" non significa "freigeld" (e nessuno ha portato la minima fonte a sostegno di questa bislacca idea).
Questa voce non tratta di Gesell e ciò che di Gesell pensava Keynes non è inerente a questa voce.
La voce è pure intrinsecamente contraddittoria (e chi ha letto la discussione su Ezra Pound sa che Apollodoro parla per contraddizioni).

Rifrodo (che letteralmente significa "frodo di nuovo") fa il provocatore e mischia le carte in tavola (la moneta di ghiaccio sarebbe la freigeld, la teoria l'avrebbe sostenuta Gesell, Gesell citato da Keynes, ..., quindi la moneta di ghiaccio è enciclopedica).

Arriva Ginosal, fa un intervento che è preso pari pari dal sito http://ginosalvi.blogspot.com/2008/11/la-socializzazione-delle-rendite-anche.html

Ginosal che cita Gino Salvi (il quale cita Ezra Pound). Non so che dire.

La comunità deciderà. Ma è Bufalopedia (e pure un bel po' Nazipedia).

Nightbit (msg) 09:54, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Caro Nightbit, mi sa che questa volta sei proprio fuori strada. Non so chi sia Gino Salvi e non sono sicuramente un sostenitore dei teorici del signoraggio... anzi, cliccando su quella pagina mi sono fatto una grassa risata. In primo luogo, per i simboli di partito... chi mi conosce (quindi non tu) sa benissimo che le mie posizioni politiche sono lontane anni e anni luce dalla destra. In secondo luogo, perché non riesco a trovare l'intervento preso pari pari (non ho mai copiato neanche a scuola). Infine, per tua norma e regola, ho curato la voce Teoria generale dell'occupazione, dell'interesse e della moneta e ho letto più volte il classico di Keynes, era normale che conoscessi quel paragrafo dedicato a Gesell. Per il resto, ci sono due-tre utenti che conoscono il mio nome e cognome, puoi domandare loro se mi chiamo Gino Salvi (cominciamo dal fatto che mi chiamo Luigi...) --Ginosal v. 2.0 beta 10:07, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Caro Nightbit, ti avevo chiesto di smorzare i toni. Dovresti comprendere che le tue preoccupazioni sono condivisibili ma questo non e' il giusto modo di porsi. Avevo chiesto a te e agli anonimi/o contributori/e di intervenire per eliminare un po' di fuffa. L'anonimo qualcosa ha fatto. Ora cerchero' di intervenire personalmente. Per favore prova a documentarti cosi' potrai correggere gli eventuali errori. Grazie, --Rifrodo (msg) 10:17, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Evitiamo di inserire inutilmente nomi e cognomi e relative ipotesi. Neppure siamo in Bufalopedia o in Nazipedia o Antinazipedia. Chiaro? --Bramfab Discorriamo 10:33, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Cavolo nightbit ma quanto tempo ci perdi sopra di me? Mi fai sentire lusingato. Ma non pensi che ci sarebbero cose più utili per cui utilizzare il tuo tempo? Avrò contribuito in almeno 10.000 voci in wikipedia da quando la uso (2002 credo, nel 2007 ho solo cambiato linea telefonica), per cui quelle che riguardano il fascismo sono solo una parte infima, tra l'altro soprattutto inserimento o correzione di link o di fonti o di fatti in cronologie, o voci nuove tradotte dall'inglese. Solo in alcune voci riguardanti l'economia ho scritto anche concetti (sono un appassionato di economia). Almeno che mi ricordi, poi ci può essere anche qualche eccezione, non lo escludo. In ogni caso non ho mai scritto cose che non siano vere, e nemmeno mi sono mai lasciato andare in commenti non neutrali. Inoltre ho contribuito anche in molte voci sul comunismo e sull'anarchia (esempio Repubblica Sovietica del Don). Ma forse per te chiunque contrasta i tuoi piani è fascista. --151.21.210.173 (msg) 12:30, 12 dic 2008 (CET)[rispondi]

Conosco Nightbit per averlo frequentato in altri contesti. È, diciamo, “passionale”, ma niente affatto allarmista. IMHO sbaglia bersaglio a ipotizzare che Ginosal sia Gino Salvi (anche perché mi pare che stiano agli antipodi), ma ha messo sul piatto un grave problema di alterazione di consenso (al quale Ginosal e Rifrodo sono estranei, sia chiaro). Io proporrei di semiproteggere le voci oggetto di queste diatribe, sì da permettere la modifica solo agli utenti registrati. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 14:52, 14 dic 2008 (CET)[rispondi]

E delegittimare invece che dibattere ti sembra corretto? Posso anche registrarmi, ma mi bannerebbero, quindi cosa posso fare se non scrivere così? Forse io non posso partecipare? Dopo tutto quello che ho fatto per wikipedia?--151.21.214.138 (msg) 16:09, 14 dic 2008 (CET)[rispondi]

Lo vediamo quello che hai fatto. Infatti hai fatto così tanto che ti sei fatto bannare. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 10:56, 15 dic 2008 (CET)[rispondi]

Avrò sbagliato comportamento, però sicuramente non con fini vandalici, anzi. Credo che bisognerebbe distinguere le cose. Me le sono costruite si le premesse per la mia messa al bando, ma il mio scopo su wikipedia non è guadagnare punti con quantità di contributi, e neanche ricevere apprezzamenti. Il mio scopo su wikipedia è quello che dovrebbe essere di tutti, cioè portare avanti un enciclopedia per la cultura, inserendo contenuti che l'arricchiscano e che siano VERI. Purtroppo non per tutti è così. Ci sono alcune persone che per motivi ideologici vogliono cancellare (cioè impoverire l'enciclopedia) determinate voci o frasi che seppur VERE, gli danno fastidio. Altrimenti non si capisce il perchè dell'accanimento che ci mettono. Questa stessa voce ne è un esempio. Io non ho mai cancellato nulla, perchè credo che ogni cosa che viene scritta, se VERA, abbia la sua enciclopedicità. Il fatto che una cosa sia di una parte politica che da fastidio non significa che quella cosa non sia VERA. Io non credo sia propaganda inserire cose che comunque sono VERE, perchè sennò ce ne sarebbero una marea in tutte le direzioni. Ed io non credo che censurare le cose sia giusto, perchè sennò addio neutralità ed apoliticità. Sarebbe un enciclopedia politica, di una parte politica. E grazie a dio finora non è mai stata così, almeno secondo me. Ma c'è qualcuno che vorrebbe fosse così. --151.21.214.190 (msg) 11:36, 15 dic 2008 (CET)[rispondi]

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