Discussione:Viaggi apostolici di papa Francesco

Viaggi apostolici di papa Francesco

Come mai i viaggi fuori dall'Italia son chiamati visite apostoliche e quelli in Italia visite apostoliche o pellegrinaggi? Per la primazia sull'Italia? - Quesito posto anche al progetto competente. --La Cara Salma ^necrologi 00:59, 24 lug 2013 (CEST)

Visita Pastorale ad Assisi

Ho notato che la pagina della Visita Pastorale ad Assisi è stata cancellata, però qua io vedo, sotto la voce "Assisi", sempre la solita frase che non dice niente. Gradirei da quelle persone che erano tanto interessate a cancellare la pagina della visita che doveva essere integrata qui ad interessarsi con altrettanta trepidazione a migliorare ciò che c'è scritto sotto "Assisi", in quanto quel rigo che c'è scritto non ha nessun valore e va migliorato! Gli stessi promotori della cancellazione avevano garantito una integrazione sintetizzata in questa pagina, cosa che però non è avvenuta! Le cose non si fanno a metà! Se ci interessiamo ad una data cosa completiamola! Grazie! --Kitos (msg) 12:07, 22 apr 2014 (CET)

Su Assisi non ti so dire. Sulla visita in Sardegna ho curato una revisione della voce: puoi trovare qualcosa di più in questa pagina, dove si sta discutendo della sua cancellazione o meno. Il problema principale, a mio avviso, era lo stile (ancora da "wikizzare"); l'altro tema è se sviluppare questi temi in voci autonome o piuttosto in paragrafi nella voce dedicata ai viaggi apostolici. --F.giusto (msg) 00:20, 23 apr 2014 (CEST)

Si lo so F.giusto, ma io non mi riferivo a questo, io mi riferivo a quegli utenti che si impegnano per la cancellazione dicendo che quelle pagine devono essere integrate in queste dei viaggi apostolici e poi cancellano la pagina fregandosene dell'integrazione e non integrano un bel niente! Mi chiedo: perché fanno le cose a metà? Propongono cancellazioni e cancellano pagine dicendo che verranno integrate in questa dei Viaggi Apostolici e poi non integrano niente! Le cose non si fanno a metà!

F.giusto ti ringrazio per tutto quello che fai, ma il mio commento non era riferito a te o contro di te ;) Grazie :) --Kitos (msg) 19:13, 24 apr 2014 (CEST)

Su Wikipedia le persone lavorano per passione e in WP:buona fede, che è uno dei pilastri del progetto. Se non hanno integrato un po' il paragrafo nei viaggi apostolici probabilmente è perché pensavano che lo avrebbero fatto altri, o magari se ne sono scordati. Buon wikilavoro :-) --F.giusto (msg) 21:38, 24 apr 2014 (CEST)

Ripeto la domanda fatta in procedura di cancellazione: se non riportiamo ogni singola esternazione dei politici perchè si fa eccezzione con il Papa. Inoltre visto che sono state messe si può avere una spiegazione di cosa concretamente significhino parole come «incontrare lo sguardo di Maria, perché lì è come riflesso lo sguardo del Padre, che la fece Madre di Dio, e lo sguardo del Figlio dalla croce, che la fece Madre nostra» ? Ricordo che questa è un'enciclopedia, se si mette una citazione dovrebbe avere una spiegazione.--Moroboshi ^scrivimi 00:04, 30 apr 2014 (CEST)

A me il significato è chiarissimo, ma tolgo se crea problemi. Tolgo anche l'aggiunta sui finanziamenti: se volevamo articolare i contenuti esplodendo tutti i dettagli avevamo una voce dedicata, ma è stato chiesto di cancellarla. --F.giusto (msg) 23:17, 30 apr 2014 (CEST)

Ma noto che non ti è chiaro a sufficienza da spiegare il motivo per cui sarebbe stato enciclopedico. Ed è IMHO molto più enciclopedico e non certamente un dettaglio insignificante inserire nella voce chi chi ha pagato per far venire il Papa in Sardegna, rispetto alle precisazioni sull'aver incontrato delle persone talmente degne di nota che non sono neanche nominate nella voce, o l'avant e andrè nelle varie vie.--Moroboshi ^scrivimi 00:16, 1 mag 2014 (CEST)

Anch'io ho notato un po' di cose. Mettiamola così: potremmo chiacchierare piacevolmente per giornate intere, rimanendo ciascuno con la propria opinione. E in fondo è bello che sia così. Buon wikilavoro :-) --F.giusto (msg) 22:44, 1 mag 2014 (CEST)

Mettiamola in un'altra maniera, resto in attesa di una spiegazione del perchè il finanziamento della visita sarebbe "insignificante" altrimenti lo reinserisco, visto che fornisce inoltre anche il motivo di interesse per la regione Sardegna affinchè ci fosse la visita.--Moroboshi ^scrivimi 05:28, 2 mag 2014 (CEST)

Wikipedia è un progetto collaborativo. Tra l'altro, la parola "insignifcante" l'hai scritta tu, mica io: cerchiamo di riportare correttamente quanto scrivono gli altri, per cortesia. Ti ricordo peraltro che sei stato tu - mica io - a voler cancellare la voce. Di cose significative sulle visita se ne potevano scrivere quanti kb volevamo: si è fatta la scelta (opinabile come tutte, ma per me pienamente condivisibile) di non farlo. Per il resto, che gli eventi cui partecipano centinaia di migliaia di persone abbiano dei costi è una banale ovvietà; e che un'area a vocazione turistica sia interessata a una buona esposizione mediatica è un'altra ovvietà. --F.giusto (msg) 22:49, 2 mag 2014 (CEST)

PS Con l'occasione, mi sento anche in dovere di puntualizzare che il papa è un esponente religioso, non politico (in un post di Moroboshi qui sopra si faceva confusione). Religione e politica non sono sinonimi. --F.giusto (msg) 22:53, 2 mag 2014 (CEST)

Proprio perchè è un enciclopedia collaborativa non puoi aspettarti di rimuovere un contributo fontato con un "potremmo chiacchierare piacevolmente per giornate intere, rimanendo ciascuno con la propria opinione. E in fondo è bello che sia così. Buon wikilavoro " e sorrisino finale, un minimo di argomentazione si dovrebbe darla.

• che ci siano "cose significative sulle visita se ne potevano scrivere quanti kb volevamo" e che queste erano quelle presenti nella voce e sintetizzate qui mi pare che contrasti con il consenso su Wikipedia:Pagine da cancellare/Visita pastorale di Francesco a Cagliari 2013.
• Che degli eventi abbiano dei costi è ovvio, meno ovvio è a mio parere che tali costi non siano sostenuti dagli organizzatori, nè nello specifico che un'organo di uno stato nominalmente laico stanzi 600.000 euro per la visita di un capo religioso.
• Sempre riguardo all'organizzazione che una visita di un capo religioso sia equivalente a un'attrazione turistica, mi pare comunque non tipico, ma qui mi rimetto al tuo giudizio.
• Infine politici e capi religiosi non sono la stessa cosa, ma entrambi hanno in comune di esternare spesso il loro parere, ed è su questo che obiettavo. Perchè non riportare quelli dei primi e non quelli dei secondi (salvo ovviamente non ci siano fonti terze che spieghino l'importanza di una certa esternazione) --Moroboshi ^scrivimi 09:27, 3 mag 2014 (CEST)

Rispondo volentieri, chiarendo comunque che la mia motivazione l'avevo data subito ("se volevamo articolare i contenuti esplodendo tutti i dettagli avevamo una voce dedicata, ma è stato chiesto di cancellarla"). Il successivo post che citi, quello col sorriso, voleva invece solo smorzare eventuali tensioni: se è stato frainteso, mi dispiace. Venendo ai punti:

• la voce è stata cancellata dopo una discussione nella quale sono emerse argomentazioni diverse. Io per esempio mi riconosco in quelle proposte da Pequod, meno in altre. Se avessimo scelto di tenere una voce su una materia prossima alla cronaca, di materiale da scrivere ne avremmo avuto quanto volevamo, si è scelto (per me correttamente) di evitare, limitandoci a un breve riassunto.
• La Sardegna ha finanziato un suo spot gratuito in (quasi) mondovisione. Il papa peraltro veniva lo stesso, mica serviva il finanziamento. E' ovvio che se poi la visita si traduceva in un caos logistico e organizzativo, lo spot da positivo diventava negativo, come accade per ogni grande evento.
• Come sopra.
• Esatto: politici e capi religiosi non sono la stessa cosa. Desideravo chiarire questo.

--F.giusto (msg) 23:59, 3 mag 2014 (CEST)

Continui a girare intorno alla domanda, la scelta dei dettagli da inserire, su cui ti sei preso le decisioni (e meno male che poi ti premuri di ricordare che wikipedia è collaborativa). Perchè incontrare persone che non vengono neanche identificate ("rappresentati del mondo del lavoro," che sono ? dirigenti, operai, netturbini, impiegati, boh?) o il fatto il pr gli abbia passato una frase in sardo per chiudere la messa sono più importante dei finanziamenti ricevuti  ? (che poi definirlo gratuito se è stato finanziato, è vagamente contraddittorio.--Moroboshi ^scrivimi 06:11, 4 mag 2014 (CEST)

PS: Non capisco l'osservazione sul caos logistico, mi pare ovvio che chi organizza uno spettacolo lo fa in base al budget disponibile - meno soldi meno sfilate per la città - meno caos.--Moroboshi ^scrivimi 20:59, 4 mag 2014 (CEST)

Ti ho risposto, ormai più volte. Ti ricordo peraltro che il materiale sulla visita non l'ho scritto io, ma un altro utente che collabora al progetto. Mi sono limitato a wikizzarlo (prima, quando c'era la voce) e a sintetizzarlo (dopo), recependo tra l'altro suggerimenti (tuoi e di altri persone, che anch'esse hanno collaborato) di tagli su diverse cose che invece fosse stato per me avrei mantenuto. Quindi sì, lo ribadisco: Wikipedia è un progetto collaborativo. Abbiamo già tagliato tanto: se volevamo inserire tanti dettagli (pure le singole persone, ora...) e aggiungerne di nuovi ci tenevamo la voce. Con l'occasione ti ricordo anche che questa voce parla di religione: ti prego quindi di notare che gli autori di una preghiera non si chiamano "pr", grazie. --F.giusto (msg) 23:43, 4 mag 2014 (CEST)

[← Rientro]No, non l'hai fatto hai continuato a divagare con precisazioni e distinguo e non hai ancora risposto perchè i dettagli inseriti adesso sono più importanti di chi ha finanziato la manifestazione. Non ti ho chiesto ti inserire le singole persone, ti ho chiesto se le persone con cui ha parlato non sono state neanche state citate che importanza ha il discorso? e neppure hai risposto sull'importanza di una frase in sardo infilata in fine omelia ma ti sei limitato a fare supposti distinguo (in merito alla precisazione cosa vieta a un pr di scegliere una preghiera in chiusura di un'omelia ? è solo un scelta di parole).--Moroboshi ^scrivimi 06:40, 5 mag 2014 (CEST)

Moroboschi se hai degli ideali non portarli qui! Come tu hai detto questa è un'enciclopedia, se quella pagina non andava bene è stata cancellata, ma Wikipedia è un'enciclopedia non un elenco dei tuoi ideali. Se volevi aggiungere dei dettagli su questo argomento li aggiungevi quando c'era la pagina apposita in modo da renderla enciclopedica e non ora quando si fa un'estrema sintesi. Un'ultima cosa, tu avevi detto che quando le pagine delle Visite Pastorali venivano cancellate dovevano essere, in sintesi, integrate in questa dei Viaggi Apostolici! Beh, da te ho visto solo tanto interesse a cancellare e non a costruire! Hai proposto la cancellazione della pagina della Visita ad Assisi? Bene! Prima di proporre anche quella per la Visita a Cagliari potevi integrare quella di Assisi qui e poi procedevi, invece a te interessava solo cancellare e cancellare!

Ripeto, come hai detto tu, Wikipedia è un'enciclopedia, quindi rispetta questa cosa anche tu e non procedere secondo i tuoi ideali! Grazie :) --Kitos msg 17:53, 5 mag 2014 (CEST)

Ogni pagina è sempre modificabile purchè le aggiunte siano enciclopediche, non esistono vincoli riguardo alla sua provenienza originaria.--Moroboshi ^scrivimi 19:36, 5 mag 2014 (CEST)

Sicuramente, ma se ti impegni tanto nelle cancellazioni, prima di procedere ad altre cancellazioni, impegnati a integrate ciò che hai cancellato e poi procedi con la cancellazione delle altre pagine. A me sembra che a te interessa solo cancellare! -- Kitos (msg) 20:26, 5 mag 2014 (CEST)

Veramente si sta discutendo su un'aggiunta.--Moroboshi ^scrivimi 06:55, 6 mag 2014 (CEST)

Kitos si riferisce alle voci che lui, con gli inevitabili limiti di chi debutta nel progetto, ha scritto e che (anche) tu hai chiesto di cancellare per il loro livello di dettaglio. --F.giusto (msg) 23:12, 6 mag 2014 (CEST)

Nel qual caso ha sbagliato discussione. Tornianmo al punto ?--Moroboshi ^scrivimi 01:02, 7 mag 2014 (CEST)

Beh, mica tanto. Questa voce parla proprio dei viaggi di Francesco. E questa discussione si intitola "Visita Pastorale ad Assisi" ... :-) Sul punto, ti è stato risposto ormai più volte da me e anche da Kitos. Aggiungo ancora altre due cose, che forse non hai colto:

1. la visita era un pellegrinaggio mariano. La riflessione del Papa su Maria ne costituiva quindi il fulcro. Già ho peraltro tolto buona parte della riflessione (poco convinto, ma ho voluto accogliere una tua richiesta). Ricordiamoci che questa voce parla di religione, mica di altro.
2. per quel che ho visto (ma anche per quel che ricordo), l'incontro con i lavoratori è descritto in sostanzialmente tutte le fonti che hanno trattato l'evento. Evidentemente una sua importanza ce l'ha avuta. E qui ne è peraltro riportata una versione minima, ampiamente ridotta rispetto a quella scritta originariamente da Kitos.

Ti ricordo infine che la voce sulla visita pastorale è stata cancellata proprio per evitare un livello di dettaglio eccessivo. Se volevamo esplodere tutti i dettagli ci tenevamo la voce, magari articolandola in più paragrafi, ma non è stato scelto di far questo. --F.giusto (msg) 23:20, 7 mag 2014 (CEST)

Kitos non ha discusso della voce si è lamentato chiedendo che non facessi interventi su questa voce senza portare uno straccio di motivazione (perlomeno nessuna che avesse senso nell'abito di it.wiki). Riguardo agli altri due punti, hai tolto le affermazioni del Papa perchè a richiesta non hai saputo spiegare cosa significassero, nè quale fosse la loro imporanza questa è un enciclopedia, le raccolte di citazioni vanno su wikiquote. Parlare di religione non significa copiare i discorsi pedissequamente. Ci sono analisi critiche su questi ? Effetti concreti che hanno avuto ? Continui tra l'altro a non rispondere sulla preghiera di fine omelia (tra l'altro riportata senza traduzione).--Moroboshi ^scrivimi 06:23, 8 mag 2014 (CEST)

No, Kitos con tutti i limiti del nuovo entrato ti ha risposto nel merito: ti ha ricordato che c'è stata una discussione nella quale si è deciso di non entrare nei singoli dettagli della visita, ma di limitarsi a una sintesi. Anch'io ti sto rispondendo da un po' di tempo e comincio ad essere perplesso. Soprattutto quando leggo frasi tipo: "hai tolto le affermazioni del Papa perchè a richiesta non hai saputo spiegare cosa significassero". Se permetti, so io perché le ho tolte: le ho tolte perché secondo me su Wikipedia non bisogna litigare ma collaborare, tenendo conto anche delle opinioni degli altri e senza fare barricate punto su punto... che dire, dovrei pentirmene e d'ora in avanti contestare sempre ogni cosa? No, non me ne pento affatto: a me piace ascoltare gli altri e continuerò a farlo. Questo non significa però pretendere che dica sempre sì ad ogni cosa. --F.giusto (msg) 00:04, 9 mag 2014 (CEST)

PS 1. Per cortesia, evitiamo esagerazioni e iperboli: in questa voce non c'è nessuna raccolta di citazioni. 2. Sulla preghiera mariana di fine omelia ti ho già risposto ricordandoti che la visita era appunto un pellegrinaggio mariano. --F.giusto (msg) 00:22, 9 mag 2014 (CEST)

Rileggiamo Kitos: Moroboschi se hai degli ideali non portarli qui! (questa è una motivazione ?) Come tu hai detto questa è un'enciclopedia, se quella pagina non andava bene è stata cancellata, ma Wikipedia è un'enciclopedia non un elenco dei tuoi ideali. (questa è una motivazione?) Se volevi aggiungere dei dettagli su questo argomento li aggiungevi quando c'era la pagina apposita in modo da renderla enciclopedica e non ora quando si fa un'estrema sintesi. (questa da dove viene ? Da quando si deve intervenire a piacere di un'altro di una pagina o non più intervenire? Se ci sono nuove policy gentilmente me le linki ?) Un'ultima cosa, tu avevi detto che quando le pagine delle Visite Pastorali venivano cancellate dovevano essere, in sintesi, integrate in questa dei Viaggi Apostolici! Beh, da te ho visto solo tanto interesse a cancellare e non a costruire! (A parte che IMHO l'integrazione c'era già il resto era dettaglio da rotocalco, da quando ci sono questi obblighi su it.wiki. Anche qui hai questa nuova policy da linkarmi?) Hai proposto la cancellazione della pagina della Visita ad Assisi? (Questa cancellazione l'ha proposta Vito, neanche se l'è letta!) Bene! Prima di proporre anche quella per la Visita a Cagliari ("anche vedi osservazione precedente") potevi integrare quella di Assisi qui e poi procedevi, invece a te interessava solo cancellare e cancellare!" (Anche fossi stato io questa è una nuova policy?).

Tornando in argomento, faccio le mie ipotesi sulla base di quanto è successo un discorso del non voglio litigare ha senso dopo che c'è stata almeno una proposta di argomentazioni, non se tutto viene tolto immediatamente senza avanzare alcuna motivazione. Oltretutto se le togli e queste avevano veramente un qualche motivazione enciclopedia è in realtà un danneggiamento per wiki. Riguardo alla preghiera cosa c'entra che è un pellegrinaggio mariano. Se c'è una una riflessione questa andrebbe spiegata, ma la semplice preghiera è solo un elemento di colore, che non aggiunge alcuna informazione. Che poi le informazioni da inserire in una voce siano limitate al riassunto della precedente cronaca da rotocalco questo va contro ogni logica si inserisce quanto è enciclopedico a priori di quando viene proposto.--Moroboshi ^scrivimi 19:51, 9 mag 2014 (CEST)

Questa voce presenta solo una sintesi della visita: se vogliamo, per me si può sintetizzare ancora un po'. Se al contrario volevamo descrizioni dettagliate ci tenevamo la voce, ma si è deciso diversamente. --F.giusto (msg) 23:57, 9 mag 2014 (CEST)

Sì, continui a ripetere, facendo finta di ignorare che la riduzione era stata chiesta perchè la voce conteneva solo dettaglio da rotocalco e non dai alcuna motivazione su cosa inserire o cosa togliere. Quale sia l'importanza o l'effetto dell'incontro con un gruppo di sconosciuti, perchè metterci una simpatica preghierina con la scusa del viaggio mariano, ma senza spiegarne quale sia il misterioso significato o effetto della stessa. Allo stesso tempo dici che senza i finanziamenti della regione sardegna si sarebbe trasformata in un " caos logistico e organizzativo" però secondo te questo non è importante.--Moroboshi ^scrivimi 00:25, 10 mag 2014 (CEST)

No, sbagli: la voce non conteneva solo dettagli da rotocalco. Tu stesso riguardo a quella voce hai scritto (ed eri in ottima compagnia): "Quello che c'è di enciclopedico si può riportare nella voce generale sulle visite pastorali del papa Francesco" (Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Visita_pastorale_di_Francesco_a_Cagliari_2013). Su quello che tu chiami "gruppo di sconosciuti" ti ho già risposto (la rilevanza la danno le fonti, non noi), così come ti ho già risposto anche sulla preghiera (su quest'ultima ti chiederei di evitare di definire la risposta di altri, che forse non hai capito o forse non ti è piaciuta, come una "scusa": pensa se su Wikipedia cominciassero tutti a fare così...). Il papa si è recato a Cagliari in un pellegrinaggio mariano: qualche traccia di questo per me ha senso che rimanga: ne parlano tutte le fonti che ho consultato e questa voce parla di religione, mica di calcio o di geografia. Poi, se vuoi, si può sintetizzare ancora o anche di più, non ho problemi. Sull'ultimo punto ho semplicemente commentato che la Sardegna, come regione turistica, era ovviamente interessata a promuovere positivamente la sua immagine in un evento che le offriva una vetrina in ambito nazionale e internazionale. --F.giusto (msg) 01:34, 11 mag 2014 (CEST)

E nella stessa frase che citi mi pare che esprimevo comunque cosa ne penso delle citazioni degli incontri di "colore" ( "ha incontrato il mondo della cultura" (cioè chi ha incontrato ?)") e della citazione delle singole frasi ("Il discorso generale di quali tema indirizza papa Francesco è certamente enciclopedico, ma la singola citazione di ogni discorso direi di no."). E sempre nella stessa discussione che citi tra la "compagnia" c'è Erinaceus che dice "ma neanche in questa riesco a scorgere una sola informazione enciclopedica.". A maggior ragione allora il fatto che la regione Sardegna è una regione turistica rende quindi più importante il finanziamento IMHO.--Moroboshi ^scrivimi 05:39, 12 mag 2014 (CEST)

Dell'incontro con il "mondo della cultura" infatti è rimasta solo la menzione del fatto che è andato alla Facoltà di Teologia. E di singole frasi (al plurale) ormai peraltro non ce ne sono più: ne è rimasta solo una, la preghiera di fine omelia. La discussione completa è qui (Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Visita_pastorale_di_Francesco_a_Cagliari_2013): eravamo in parecchi, ma il senso di evitare troppi dettagli su singole visite mi pare chiaro. Per me, come ho già scritto, si può sintetizzare ancora un po'. --F.giusto (msg) 22:54, 13 mag 2014 (CEST)

Pellegrinaggio in Terra Santa

Credo che per il pellegrinaggio del Papa in Terra Santa sia opportuno lasciare l'apposita pagina. Mi date l'autorizzazione di scriverla (nei miei limiti)? E poi eventuali problemi vengono corretti dai più esperti. Ditemi voi! Kitos (msg) 19:54, 25 ma 2014 (CEST)

Viaggio apostolico in Corea del Sud

Secondo me, visto che ora è stato anche pubblicato il programma ufficiale del viaggio apostolico, si potrebbe creare la pagina a parte per questo viaggio apostolico. Non si deve mica parlare del futuro, ma solo di quello che fino ad ora si sa, dove il papa andrà, il programma, l'organizzazione. D'altronde si è sempre fatti così anche per le GMG e per il Pellegrinaggio in Terra Santa. Kitos (msg) 12:33, 3 lug 2014 (CEST)

Gli eventi del GMG sono un filo più importanti, e già per il pelligrinaggio in Terra Santa non avrebbeo dovuto essere stato cretao in anticipo. Tra parentesi vedo che Pellegrinaggio apostolico di Francesco in Terra Santa 2014 continua a fare pietà come voce di enciclopedia.--Moroboshi ^scrivimi 13:07, 3 lug 2014 (CEST)

Se per te continua a far pietà modificalo tu, io ho fatto quello che potevo fare! Non sono mica alla tua altezza io, non ho le tue competenze. Ripeto, se ti fa schifo, modificala tu. Grazie mille per l'incoraggiamento davvero! Kitos (msg) 13:16, 3 lug 2014 (CEST)

Che le voci su wikipedia non devono essere scritte in stile giornalistico e non perdersi in dettagli non enciclopedici mi pare ti sia già stato spiegato non solo da me più volte. Sta a te recepire.--Moroboshi ^scrivimi 14:08, 3 lug 2014 (CEST)

Beh, intanto ci sono modi e modi per esprimere una cosa, e mi sembra che prima l'avevi espressa male, avevi detto che faceva pietà, ma non da che punto di vista faceva pietà. E poi io sono riuscito a fare questo, come ti ho detto non sono alla tua altezza, non ho le tue competenze. Questo ho saputo fare e questo ho fatto, punto! Non sto costringendo nessuno a lasciarla così poi, non vedo il motivo del tuo continuo aggredire verbalmente nei miei confronti. Ripeto che mi incoraggi molto bene a cambiare e ti ringrazio di nuovo! Kitos (msg) 20:19, 3 lug 2014 (CEST)

C'è qualcosa di poco chiaro nel "come voce di enciclopedia" e nelle innumerevoli volte che ti è stato detto che un'enciclopedia non fa telecronaca degli avvenimenti ?.--Moroboshi ^scrivimi 08:24, 5 lug 2014 (CEST)

E io ti ho detto altrettante innumerevoli volte che sono ancora un principiante e che sono capace a fare questo, punto! Non sto costringendo nessuno a lasciare la pagina così, ma io ho saputo fare questo, almeno ci ho provato! Non sto mica dicendo che la pagina è eccezionale e che non vi sono difetti. Kitos (msg) 10:20, 5 lug 2014 (CEST)

Titolo

Per evitare confusioni con il "Francesco" per eccellenza, suggerisco il titolo Viaggi apostolici di papa Francesco, magari con un redirect od una pagina di disambiguazione. Che ve ne pare? :)

--RCarmine (msg) 03:16, 28 lug 2014 (CEST)

Viaggi previsti

Visti i presumibilmente, è desiderio del non sarebbe meglio che la sezione viaggi previsti sia aggiornata solo quando siano davvero previste da opportuna comunicazione? --La Cara Salma ^necrologi

Leggo solo ora a distanza di più di un anno. Imho dipende dalla fonte: se vi sono dei comunicati ufficiali che attestino ciò per me ci può stare. L'importante è non dare informazioni tendenziose/non veritiere. Ma, appunto, se la fonte è ufficiale si informa il lettore di un progetto che, come tale, non è mai certo.--Sd (msg) 09:50, 31 ott 2016 (CET)

A tale riguardo, le indiscrezioni di stampa mi sembra che abbondino nella sezione in oggetto e abbiamo visto come molti dei viaggi indicati come "previsti" non si siano mai realizzati o vengano fatti slittare di anno in anno (è il caso dell'India e della Francia, ad esempio...). Credo che vadano indicati dei criteri per ritenere attendibile un annuncio di viaggio. Io proporrei di indicare qui semplicemente i viaggi annunciati con apposito comunicato della Sala stampa della Santa Sede, quelli annunciati dal papa stesso ed eventualmente quelli annunciati in maniera ufficiale da conferenze episcopali e/o autorità statali; ritengo inoltre che vadano indicati i riferimenti ai comunicati ufficiali, non agli articoli apparsi sulla stampa, che spesso riportano voci, opinioni di singoli o indiscrezioni che si rivelano poi prive di fondamento.

Vale poi quanto scritto nella sezione "inviti" su questo punto: non basta l'annuncio dell'invito, serve che sia annunciato che il viaggio si compia effettivamente, possibilmente con l'indicazione delle date.--Congolandia.g (msg) 11:42, 10 ott 2018 (CEST)

A questo proposito, rimando alla nuova dicussione da me aperta --Moxmarco (scrivimi) 14:17, 7 nov 2021 (CET)

Inviti ricevuti

Paragrafo imho contenente informazioni affette da ingiusto rilievo. Inoltre probabile RO: mi verrebbe da pensare che (quasi) tutti gli ambasciatori presso la Santa Sede o i politici durante gli incontri, abbiano invitato il pontefice a visitare la propria nazione... Inoltre non vi è un riferimento temporale. Rimuoverei l'intero paragrafo.--Sd (msg) 15:25, 18 apr 2017 (CEST)

In mancanza di dissenso, rimuovo --Sd (msg) 09:24, 21 apr 2017 (CEST)

Visite pastorali nella diocesi di Roma

Vedendo l'elenco delle visite descritte, non è il caso di modificare il titolo della sezione? Non tutte sono visite pastorali (ad es. l'incontro al Quirinale col presidente della Repubblica o i ritiri per gli esercizi spirituali ad Ariccia)... Altrimenti andrebbero rimosse le visite non pastorali. --Congolandia.g (msg) 19:24, 11 giu 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Viaggi apostolici di papa Francesco. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160211083101/http://www.lastampa.it/2016/02/08/vaticaninsider/ita/nel-mondo/si-lavora-al-viaggio-del-papa-in-armenia-ipotesi-settembre-Zy9PqDdgNkHHvlrXmSWUWP/pagina.html per http://www.lastampa.it/2016/02/08/vaticaninsider/ita/nel-mondo/si-lavora-al-viaggio-del-papa-in-armenia-ipotesi-settembre-Zy9PqDdgNkHHvlrXmSWUWP/pagina.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180119235013/http://www.lastampa.it/2018/01/12/vaticaninsider/ita/nel-mondo/proteste-contro-il-papa-in-cile-attaccate-quattro-chiese-e-occupata-la-nunziatura-GFQclcwzYTOKxQfP1R2r1O/pagina.html per http://www.lastampa.it/2018/01/12/vaticaninsider/ita/nel-mondo/proteste-contro-il-papa-in-cile-attaccate-quattro-chiese-e-occupata-la-nunziatura-GFQclcwzYTOKxQfP1R2r1O/pagina.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:41, 24 ott 2019 (CEST)

Altri viaggi possibili

Personalmente, la sezione non mi pare enciclopedica. Un'enciclopedia deve tenere conto di fatti realmente avvenuti o ufficialmente programmati, non di possibilità, intenzioni e inviti non ben definiti (per quanto fontati). Casserei in toto la sezione --Moxmarco (scrivimi) 14:16, 7 nov 2021 (CET)

Concordo e rimando a quanto ho già scritto nella discussione al riguardo già aperta in passato.--Congolandia.g (msg) 18:46, 8 nov 2021 (CET)

Provvedo Moxmarco (scrivimi) 18:58, 8 nov 2021 (CET)

Fatto Moxmarco (scrivimi) 19:00, 8 nov 2021 (CET)

Grazie! Io però recupererei l'indicazione del viaggio in Canada, poiché è stato ufficialmente confermato dalla Sala Stampa della Santa Sede, anche se senza precisarne le date (la nota relativa rimandava al comunicato ufficiale). --Congolandia.g (msg) 20:04, 8 nov 2021 (CET)

Ok, ma a patto di aggiungere la fonte. --Ruthven (msg) 21:28, 8 nov 2021 (CET)