Discussione:Via Catalana

Discussione: Evento recentissimo

Dato che l'evento è capitato ed è finito ieri... e ci sono i riferimenti... 5 addirittura!, può essere già messo in enciclopedia... non capisco perché non è enciclopedico e si vogliono più riferimenti.Cordiali saluti. Specialmente a coloro che mettono le etichette per spaventare.--2A02:8109:8E40:25B:6419:B8BC:D61D:1A59 (msg) 08:11, 12 set 2013 (CEST)

Catena baltica: Vi lascio le stesse etichette per auto-critica.--2A02:8109:8E40:25B:6419:B8BC:D61D:1A59 (msg) 08:19, 12 set 2013 (CEST)

I riferimenti sono articoli di giornali, tipici degli eventi di cronaca che non hanno nulla a che fare con l'enciclopedicità. L'evento può benissimo essere unito alla voce indipendentismo catalano che è molto scarna di suo, e peraltro avrebbe bisogno di fonti. --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:31, 13 set 2013 (CEST)

Ok, Ctrl+V dei criteri generali @WP:Enciclopedicità: Criteri generali di enciclopedicità

   Enciclopedicità non vuol dire necessariamente notorietà al grande pubblico, ma certamente vuol dire rilevanza nel proprio campo, già acquisita prima d'essere presenti in Wikipedia. Wikipedia non è un mezzo per divulgare o meno ancora promuovere argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere. OK, nel campo delle catene umane è rilevante. 400km, notorietà internazionale
   L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti. In base al primo pilastro, infatti, Wikipedia non è una fonte primaria, ma riporta informazioni già reperibili altrove. Per fonti indipendenti o di terze parti si intende fonti non prodotte dal soggetto stesso (autoreferenziali) o comunque non affiliate, anche indirettamente, al soggetto. OK, l'argomento è trattato da quasi tutti i giornali indipendenti. Cioè pubblicazioni.
   Questa non è la Wikipedia d'Italia, è solo quella in lingua italiana: Wikipedia, infatti, si pone l'obiettivo di essere universale. Argomenti sull'Italia non devono quindi essere considerati più enciclopedici solo in quanto italiani, così come gli argomenti relativi ad altre nazioni o culture non dovrebbero essere considerati meno enciclopedici perché poco conosciuti tra chi parla italiano.OK. 100%
   L'enciclopedicità è un concetto permanente. Evitare recentismi e termini non collocabili cronologicamente (quali "oggi", "attualmente", "da qualche anno", "recentemente", ecc.). Argomenti in voga nel presente periodo storico non debbono essere reputati necessariamente più enciclopedici di quelli del passato. Anzi: è bene inserirli solo qualora ci sia ragionevole certezza che rimarranno storicamente rilevanti anche in futuro. Analogamente, gli eventi futuri non sono enciclopedici, eccezion fatta per i casi in cui la rilevanza a lungo termine è già accertata incontrovertibilmente. Di solito, notizie di cronaca e annunci di eventi futuri sono perciò più adatti a Wikinotizie. Evento svolto e concluso l'11 settembre 2013, dati statici.
   La rilevanza, di norma, dev'essere almeno a livello nazionale. Voci di interesse strettamente locale non sono adatte, salvo casi particolari.internazionale. OK
   Il fatto che già esista una categoria apposita o voci simili, non implica che una nuova voce dello stesso tipo sia enciclopedica. Anche la presenza o meno su un'edizione di Wikipedia in un'altra lingua non lo implica: ogni edizione di Wikipedia, infatti, ha criteri differenti. OK. Al momento non trovo dei problemi.
   Un dettaglio o un particolare aspetto di un argomento (es: un personaggio di un libro, un quartiere di una cittadina) probabilmente non è enciclopedico in quanto voce sé stante; se rilevante, è meglio quindi inserire i dettagli utili all'interno della voce principale (es: la voce sul libro, la voce sulla città). Eventualmente il nome del dettaglio può costituire un rimando. consigli, ok
   L'enciclopedicità deve trasparire dal contenuto della voce stessa, non da eventuali ricerche esterne a Wikipedia, e la voce deve dare i mezzi per poterla verificare. Non serve inoltre usare termini evasivi né abusare di aggettivi (es: "molti", "vari", "importanti") per far sembrare importante un argomento; occorre piuttosto citare le fonti e mantenere un punto di vista neutrale. verificabile,con 6 riferimenti--95.91.241.74 (msg) 23:17, 13 set 2013 (CEST)

Quindi, dov'è l'errore--95.91.241.74 (msg) 23:17, 13 set 2013 (CEST)

Puro recentismo, evento effimero che non ha le caratteristiche di rilevanza, e persistenza temporale (quante fiaccolate, catene umane, manifestazioni di ogni tipo per i più svariati motivi si fanno ogni giorno nel mondo? Nessuna enciclopedia li riporta). Ne parlano solo articoli di giornali e basta, fra poco tempo tutto potrebbe andare nel dimenticatoio. Dovrebbe almeno prima occuparsene qualche fonte autorevole. Può andar bene per un articolo di wikinotizie. --IndyJr (Tracce nella foresta) 01:07, 14 set 2013 (CEST)

è stata lunga 400 km con 1,6M di persone, il The Wall Street Journal non è autorevole? il Parlamento Britannico non è autorevole? la Repubblica non è autorevole?...tutti questi riferimenti sono dentro. Vai su Categoria:Proteste in Italia oppure Categoria:Proteste e trova una protesta più grande... Non c'è... Spero sarete ragionevoli e toglierete voi stessi questo avviso. --95.91.241.74 (msg) 01:41, 14 set 2013 (CEST)

Aggiunto avviso: {{Incorso}}, spero questo possa sostituire quello di non enciclopedicità.--95.91.241.74 (msg) 01:48, 14 set 2013 (CEST)

Si tratta di giornali autorevoli, che danno una notizia. L'enciclopedicità non nasce da una notizia, neanche da uno scalpore momentaneo, deve superare la prova del tempo. In questo caso mi si permetta anche di ritenere l'esistenza un possibile ingiusto rilievo nel dare risalto ad una posizione minoritaria. Vi pregherei di non rimuovere l'avviso E senza un consenso preventivo che nasca da una discussione partecipata da altri terzi, meglio se esperti dell'argomento ed abituali contributori dell'enciclopedia. Saluti --IndyJr (Tracce nella foresta) 12:48, 14 set 2013 (CEST)

Siamo bloccati allora. ... Dunque... Qualche commento costruttivo? Se esiste ingiusto rilievo, potresti indicare dove? e come si può correggere?. I' sto ccà a faticà. Nun a jettà 'o tiemp.--95.91.241.1 (msg) 17:51, 14 set 2013 (CEST)

Un avviso non è la fine del mondo, la voce è scritta bene e può darsi che fra un anno o fra sei mesi nessuno potrà metterne in dubbio l'enciclopedicità autonoma, ma adesso è troppo presto per dirlo, non era meglio ampliare la voce Indipendentismo catalano che è più generica e scarna e riportare tutte assieme le iniziative promosse a questo scopo? --IndyJr (Tracce nella foresta) 23:19, 14 set 2013 (CEST)

Ho spostato tutto a Indipendentismo catalano, ma non per volontà, per forza, perché senza consenso, avete eliminato l'articolo... motivo: recentismo ... Sono ancora dal parere che Via Catalana è enciclopedico come tanti altri eventi recenti lo sono. E che sarà rilevante anche tra 10 anni.--95.91.241.57 (msg) 22:09, 15 set 2013 (CEST)

Eliminato senza motivi scritti da Indipendentismo catalano: diff. Sorgente. Visualizzazione--95.91.241.57 (msg) 23:27, 15 set 2013 (CEST)

"avete eliminato l'articolo... ". Ecco, questo è significativo. Giova ricordare che qui non si ospitano appunto "articoli" ma voci di enciclopedia. Non è proprio la stessa cosa.--Ale Sasso (msg) 23:31, 15 set 2013 (CEST)

Scusate mio italiano, volevo dire voce--95.91.241.57 (msg) 23:39, 15 set 2013 (CEST)

Io penso che sarà rilevante il motivo per cui l'evento è riuscito, cioè l'Indipendentismo_catalano. Però mentre di due eventi simili abbiamo due voci piuttosto fornite e qui si fa baccano per averne una terza nemmeno una settimana dopo il terzo evento (id est pura cronaca giornalistica), il motore del tutto viene liquidato da tre righe di incipit che non spiegano un bel niente: abbastanza sconfortante.--Shivanarayana (msg) 01:18, 16 set 2013 (CEST)

Salve, vorrei puntare su tre mezzi italiani (data l'internazionalità della situazione, penso che basta cercare in Italia, se volete mezzi intercontinentali ve ne cerco, non c'è problema.) che ancora fanno riferimento a data di oggi (3 mesi dopo) su questa catena umana / manifestazione:

• Agenzia di stampa AGI.it
• linksicilia.it
• ilpost.it

Vorrei riavviare l'articolo, e penso di fare bene, facendovi anche conoscenti della vostra realtà wikipediana:

• Proteste in Brasile del 2013
• Manifestazioni pro-europee nel 2013 in Ucraina

Sono anche voci molto recenti, con meno riferimenti, che sono rimaste col tag di cronaca. Per piacere considerate un'altra volta la vostra posizione, Cordiali saluti.--2A02:8109:8E00:838:48E4:13E:DCE:280C (msg) 20:56, 16 dic 2013 (CET)

Riferimenti: un anno dopo

Salve, Questi due riferimenti ricordano come fu importante questa voce eliminata (motivo recentismo, e il fatto che fossero 1,6Milioni di persone dandosi la mano lungo >400km pare che non aveva niente di speciale):

• Indipendenza Catalogna, a Barcellona marea umana per il referendum. 11 settembre 2014

«...la terza dimostrazione di forza, dopo la catena umana che lo scorso anno ha attraversato la regione e il milione e mezzo di persone mobilitate nel 2011»

• Barcellona punta sulla sua icona Guardiola "allena" il referendum. 7 settembre 2014

«Alla Diada del 2013 un'enorme catena umana affollò le strade di Barcellona. Quasi tutti avevano in mano la «estelada». Chissà se quest'anno sarà diverso.»

Cordiali saluti,--95.91.211.96 (msg) 20:10, 14 set 2014 (CEST)

• avantionline.it - 11/09/2014 - "Un simbolo la V che allude alla Via Catalana al Voto che ricorda la gigantesca catena umana di un milione e mezzo di persone che l'anno scorso, sempre l'11 settembre, percorse tutta la catalogna per 400 km, dal confine Sud con la regione di Valenzia, a quello Nord con la Francia. Questa manifestazione si era ispirata alla 'Via Baltica', con cui nel 1989 i cittadini di Estonia, Lettonia e Lituania unirono le loro mani in una gigantesca catena umana per rivendicare l'indipendenza dall'Unione Sovietica"
• - agoravox.it, Steven Forti - 11/09/2014 - "Nel 2013, poi, oltre un milione e mezzo di catalani si sono dati la mano in una catena umana di 400 km (la cossiddetta Via Catalana) che andava dai Pirenei al delta del fiume Ebro."
• bolognatoday.it, Noemi Di Leonardo 15/09/2014 - „Le manifestazioni dell'11 settembre, giá l'anno scorso con la 'Via Catalana' (un cordone umano che percorreva 400 kilometri da nord a sud) “
• asca.it 11/09/2014 - "anche alla "Via Catalana all'indipendenza", la gigantesca catena umana di un milione e mezzo di persone che l'anno scorso, sempre l'11 settembre, percorse tutta la Catalogna per 400 km, dal confine Sud con la regione di Valencia, a quello Nord con la Francia. Questa manifestazione si era ispirata alla 'Via Baltica', con cui nel 1989 i cittadini di Estonia, Lettonia e Lituania unirono le loro mani in una gigantesca catena umana per rivendicare l'indipendenza dall'Unione Sovietica"--95.91.241.205 (msg) 02:29, 4 ott 2014 (CEST)