Discussione:Trasporto ferroviario

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
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Unione con Ferrovia

Secondo me sarebbe più consistente unire le due voci. Cosa ne dite?

Se ho tempo, lo farò, se non ci sono motivi di avere due voci. --Trifi 23:04, 26 mar 2006 (CEST)

Personalmente sono contrario all'accorpamento, si tratta di due cose distinte, certamente la voce Ferrovia andrebbe pesantemente ampliata, infatti è segnalata come stub. --pil56 10:09, 27 mar 2006 (CEST)

Li vedo abbastanza vicini per fare almeno inizialmente una voce comune. Visto che le voci non si stanno cambiando molto, preferirei questo modo. Forse in un secondo passo si potrebbe avere di nuovo due articoli, ma solo se abbiamo più informazioni per entrambi. Vedo anche che in altre lingue c'é sempre solo una voce (forse non tutte le lingue, ma la maggioranza ne ha una) anche quando ci sono articoli molto più lunghi. Altri opinioni? --Trifi 11:38, 27 mar 2006 (CEST)

Tanto per chiarire meglio, visto anche la "confusione" che regna nel campo in cui spesso si confondono anche i termini treno con la locomotiva.

• La ferrovia è una infrastruttura a cui (come argomento) sono collegati la segnaletica, i binari, le manutenzioni, gli scartamenti, i tracciati, l'elettrificazione o meno ecc.ecc. (in questo momento non me ne vengono in mente altri)
• Il trasporto ferroviario è una attività di trasporto, cioè l'uso che si fa della ferrovia, paragonabile agli altri tipi di trasporto, su gomma, via aerea, marittima ecc.ecc., con i suoi problemi di costi, sicurezza, orari ferroviari ecc.ecc.

Unendo i due argomenti si fa una "macedonia", non delle voci di enciclopedia :-) Cmq, visto che questa discussione è, come tante altre, poco visibile a meno che uno non abbia le voci tra gli osservati speciali provvederò a segnalarla a quelli che potrebbero essere più addentro alle "cose ferroviarie". Ciaooooo --pil56 18:09, 27 mar 2006 (CEST)

Dal basso del mio essere parte integrante del sistema ferroviario mi dichiaro d'accordo con Pil56 in una percentuale che si avvicina al 100 e forse lo supera. Le due cose IMHO sono complementari ma diverse. La cosa da fare, ovviamente, è di ampliare entrambe el voci. Peccato che quando non sono in turno preferirei disintossicarmi da locomotori, deviatoi e quant'altro. Ma dopo una lunga vacanza magari sarò disintossicato. Basta avere pazienza. :D - Vale! --Horatius (E-pistulae) Retis Pagina] 18:20, 27 mar 2006 (CEST)

Pil mi chiama a raccolta per un parere esperto e io faccio il possibile.

Sono d'accordo con lui.

• Ferrovia=/=trasporto ferroviario. Le ferrovie sono nate ben dopo il trasporto ferroviario, che nelle miniere esisteva già da prima della locomotiva. La prima ferrovia nasce con George Stephenson nel 1821. Il trasporto su ferro era diffuso già nel 1700, anche se "su ferro" era una parola grossa dato che si trattava di binari in legno con coperture leggere in metallo usate per i carri da miniera trainati da cavalli o in seguito da motori a vapore statici. Tanto per fare un esempio, Stephenson stesso prima di costruire treni era ingegnere in miniera su motori a vapore, dove aveva cominciato pochi anni prima dell'invenzione della locomotiva.

• Treno=/=Locomotiva. La loco è solo un pezzo del treno. Qualche involontario pasticcione ha aggiunto un sacco di immondizia relativa alla storia della trazione a vapore alla voce treno, e onestamente la quantità di roba mi ha un po' trattenuto dal rimettere a posto la cosa. Santa pigrizia. La storia del treno moderno comincia con Stevenson nel 1821, con il suo storico viaggio di Stockton. La storia della locomotiva comincia con Richard Trevithick nel 1804 (anche se pure S. ha fatto locomotive). Tutta la roba aggiunta dal vand... volonteroso contributore andrebbe ficcata in macchina a vapore --- JollyRoger ۩ 20:54, 27 mar 2006 (CEST)

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Ok, ferrovia ≠ trasporto ferroviario. Però secondo me sarebbe meglio avere per esempio ferrovia sotto la voce trasporto ferroviario (si potrebbe dire ferrovia ∈ trasporto ferroviario oppure ferrovia ⊆ trasporto ferroviario). In questo modo si eviterebbe una voce scarsa come Ferrovia. Ma sono contento, che ci siano wikipediani che si occupano della ferrovia:-) --Trifi 18:38, 28 mar 2006 (CEST)

imprecisioni

Le rotaie forniscono un supporto piano e molto solido alle ruote del treno che possono rotolare con un aderenza bassissima.

attrito, caso mai. Attrito volvente, a essere precisi. L'aderenza non è poi malaccio, considerando che i binari sono pensati per lasciare sempre ruota e ferro in aderenza in caso di frenate di emergenza...

La maggior parte dei sistemi ferroviari, comprese le ferrovie metropolitane, sono largamente sussidiati dalla finanza pubblica e raramente sono in attivo.

Mica vero. Con una direttiva UE del 1996 la gestione deve essere operata in termini aziendali, con tanto di ricavi per gli investitori. Inoltre in alcune zone dell'Europa le ferrovie statali sono una minoranza (in inghilterra e germania, per esempio), e quasi dappertutto (anche in Nord Italia) circolano ferrovie concesse private che se non guadagnano chiudono baracca.

stati ridotti per risparmiare (v. Beeching Axe)

Malatraduzione? l'Ascia di Beeching è stata una politica di taglio dei rami ferroviari non redditizi degli anni '60 (in inghilterra, credo). Che c'entra qui?

Per contro, le ferrovie per trasporto merci degli Stati Uniti hanno migliorato finanziariamente e sono diventate più efficienti nel progresso verso il profitto.

Il discorso sulle ferrovie statunitensi e sul perchè si siano specializzate nel "freight" è luuuuungo.

La Japan East Railways si è lanciata in una campagna di marketing innovativa e creativa riuscendo a guadagnare.

Estica...... ehmmm... siamo sicuri che c'entri qui? --- JollyRoger ۩ 21:10, 27 mar 2006 (CEST)

Certo che intanto che c'eri invece che metterle qui le osservazioni potevi anche fare le correzioni :-P :-P :-) --pil56 23:14, 27 mar 2006 (CEST)

Ieri non ero in vena... stavo facendo un lavoro e intanto che aspettavo il PC giocavo con wiki. Non avevo proprio la concentrazione per mettermi a scrivere. --- JollyRoger ۩ 14:17, 28 mar 2006 (CEST)

É lo stesso identico motivo per cui la traduzione che ho fatto (oltre un anno fa quando ancora pensavo di collaborare a wiki parlando di bottega) è piena di imprecisioni... D'altra parte tutti quelli che sono passati dopo si sono limitati a piccolezze e link. Ma io, almeno, le traduzioni, bene o male le porto in fondo. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina] 19:29, 28 mar 2006 (CEST)

Un tentativo

La voce è un pò squinternata, in effetti. Ho tentato quindi di darle un assetto piu' "filante" e logico, senza esserne però del tutto soddisfatto. Meglio che niente?--Anthos 20:21, 10 set 2006 (CEST)