Discussione:Thema

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Bisanzio bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (novembre 2010).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2010

Tema? Temata? Thema? Themata?

cb La discussione proviene dalla pagina wikipedia:bar.
– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 18:07, 3 giu 2006 (CEST)

Approfitto del bar per segnalare non solo ad Alessandro 8° ma anche agli eventuali collaboratori di storia bizantina che oggi ho avuto conferma ufficiale da un mio amico, docente universitario esperto in greco antico, medievale e moderno, che l'uso di themata come sostantivo femminile singolare è assolutamente erroneo e non attestato in alcun lavoro scientifico serio. Bisognerà di conseguenza modificare tutte le voci sui diversi temi, secondo le norme: al singolare il/un thema (neutro, cioè in italiano maschile), e al plurale sia i temi sia i themata (di fatto la parola è la stessa dei temi che si fanno a scuola). Qualcosa avevo già fatto io, se non sbaglio sulla Kappadokia, ma bisognerà "ripulire" tutte le voci relative a tutti i temi...--Vermondo 16:04, 1 giu 2006 (CEST)

themata è un neutro plurale, perché lo si voleva usare come femminile singolare? -- .mau. ✉ 16:28, 1 giu 2006 (CEST)

Non ti so dire, so solo che Alexander VIII lo ha usato intensivamente e siccome lo credevo un esperto di cose bizantine pensavo lo facesse a ragion veduta (che so, usi speciali di qualche bizzarra scuola storica...), ma quando gli ho chiesto su cosa si basasse non mi ha dato risposte granché convincenti e io ho sospeso il giudizio fino a quando non ne avessi parlato con un vero specialista. Oggi l'ho fatto e mi ha confermato che non esistono usi speciali. Themata è un neutro plurale, punto a basta. Adesso ho appena terminato una faticosa ripulitura delle voci. Chi si occupa di Bisanzio, per favore, cerchi d'ora in poi di controllare gli usi linguistici prima di inventare. Qualcuno che fa o ha fatto il classico su wikipedia c'è, e non è proibito chiedere quando non si sa. ;-) Vermondo 16:56, 1 giu 2006 (CEST)

Senti una cosa Vermondo, io ho scritto quello che avevo di fonti, e siccome quello che so sui bizantini é tutto quello che c'é su wiki, e su altri due libri. Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 23:33, 1 giu 2006 (CEST)

P.s. Se sai trovarmi una università dove insegnano storia bizantina ci vado.

Suggerimenti

1. rimuovere i "di Bisanzio" facendo così [[Eraclio I di Bisanzio|Eraclio]]. Sono superflui, si capisce che sono imperatori bizantini.
2. nella voce si da per certa, già nell'incipit, che i temi vennero creati da Eraclio. Questa ipotesi, pur essendo predominante, è stata messa in dubbio da alcuni studiosi (come il Treadgold, che sostiene che i temi furono istituiti da Costante II negli anni tra il 659 e il 662).
3. spiegare che una delle cause del crollo dell'Impero bizantino fu la dissoluzione del sistema dei temi, avvenuto dopo la morte di Basilio II. Cfr. Ostrogorsky, Storia dell'Impero bizantino, Capitolo 5 (1025-1081).
4. "Cultura Bizantina" è sbagliato, in quanto essendo "Bizantina" un aggettivo va scritto minuscolo. Quando invece "Bizantini" è sostantivo e non aggettivo va scritto maiuscolo.
5. Il ducato di Napoli "fu conquistato dai Normanni nel 1137". Tuttavia i testi che ho sostengono che i Bizantini vennero espulsi dall'Italia nel 1071 (conquista normanna di Bari). Quindi la data di conquista del Ducato di Napoli (1137) è sbagliata. O forse, essendo il ducato di Napoli quasi indipendente, non viene conteggiato tra i territori bizantini dagli storici che sostengono che i Bizantini vennero cacciati dall'Italia nel 1071 (e quindi la data 1137 è corretta)? Quale delle due ipotesi è corretta?
6. "Altri themata anteriori al X secolo": se sono anteriori al X secolo devono essere stati fondati prima di quel secolo. Allora perché appaiono in tale elenco i temi di Bulgaria e Belgrado che vennero istituiti nell'XI secolo? Inoltre perché in quell'elenco vi sono i temi di Antiochia, Damasco, Piccola Armenia? Dato che vennero creati nel X secolo, non dovrebbero andare nell'elenco dei temi del X secolo?
7. Corridoio bizantino: dato che il termine bizantino è stato inventato nel XVI secolo da Du Cange (spero di aver scritto bene) e da Wolf, non credo che all'epoca della sua esistenza si sia chiamato così. Qual è il nome ufficiale?--93.44.39.223 (msg) 00:02, 24 ott 2009 (CEST)

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Controllare thema "Bulgaria": "cadde nel 1204 con la caduta di Costantinopoli per mano crociata". Ma se i Bulgari si resero indipendenti nel 1186, il thema Bulgaria non sarebbe dovuto cadere nel 1186 e non nel 1204? Poi il thema Damasco si dice che sia caduto nel 1038 ma nella cartina di Ostrogorsky dell'Impero nel 1025 Damasco non è inclusa nei confini dell'Impero al massimo il nome della città è sottolineato in quanto fu una delle conquiste di Giovanni Zimisce. Controllare. Inoltre anche Piccola Armenia conquistata dall'Impero latino nel 1180, ma l'Impero latino non nacque nel 1204? Forse si intendevano i Crociati?--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 15:36, 22 nov 2010 (CET)

Ancora sul titolo: da Thema a Tema (disambiguante)

IMHO la voce va spostata a "Tema" con qualche disambiguante, magari "storia bizantina". Non trovo ragioni eccezionali per non usare la forma "tutta italiana" al posto della traslitterazione (che richiederebbe a rigore anche il corsivo), visto che la forma adattata è ben diffusa negli studi specializzati. pequod76^talk 21:44, 28 dic 2021 (CET)