Discussione:Stemma di Ferdinando III del Regno di Sicilia

Costruzione Stemma

Stemma regno/1

Un volontario a caso! :-D Io intanto sto ridisegnando in vettoriale lo stemma borbonico. Appena è pronto lo sostituisco.--Io' (msg) 20:16, 27 gen 2011 (CET)

Sei un grande! Volevo giusto chiedere all'utente che ha realizzato, imho, la migliore versione dello stemma dei re aragonesi, di fare un vettoriale dello stemma borbonico; ma se tu sei capace, tanto di guadagnato :) --TWL (msg) 20:24, 27 gen 2011 (CET) PS: se hai bisogno di aiuto per identificare i collari, chiedi pure :D

Se te ne intendi di Araldica mi puoi dare una mano, sì. Ad esempio: lo stemma dell'immagine, che viene detto appartenuto a Ferdinando III, è chiuso in alto da una corona da Visconte, o è mia impressione? La corona Reale, almeno per quella spagnola, non è diversa?--Io' (msg) 21:53, 27 gen 2011 (CET)

Guarda, sulle corone, non sono preparatissimo :P Effettivamente, un po' può ricordare quella da visconte (ma le punte sembrano avere tutte la stessa altezza e poi quelle che dovrebbero essere perle sono comunque color oro). Penso che l'autore del disegno abbia tralasciato qualche dettaglio. Sul web ho ritrovato questa immagine, dove la corona è più chiara e sembra proprio essere quella reale. Noto poi una differenza nello scudo e l'assenza delle insegne per il collare. Qui, invece, lo scudo torna ad essere come quello della nostra immagine, mentre è completamente sparito il collare. Per la corona, io direi di confermare quella che ti ho indicato poco sopra; tu che dici? Per lo scudo ed il collare, invece, come la pensi?

Se ti serve un po' di materiale a cui attingere, dai un'occhiata alle immagini realizzate da Heralder, l'utente di cui ti parlavo, mi sembrano molto accurate ;) --TWL (msg) 23:32, 27 gen 2011 (CET)

E chi sarebbe il grande? Le immagini linkate sono molto interessanti, anche perché pongono diverse composizioni di armi e scudetti. Nella prima immagine mancano ad esempio: Borgogna antica, Borgogna moderna, Austria, Regno di Gerusalemme. Lo scudetto di Parma nell'immagine che abbiamo presenta 2+1+2 (5) gigli gialli, mentre leggo dal sito della Real Casa che dovrebbe averne 3+2+1 (6); lo scudetto del Portogallo ha i 5 quinquas sebbene disposti in diverso modo, mentre le torri sono 10, anziché 7 come scritto nel suddetto sito; Angiò antico manca del lambello rosso in entrambi, mentre nel sito mi si dice che c'è. Le differenze con la seconda immagine ci sono pure, ma di più difficile interpretazione: ho notato che il Regno di Gerusalemme è posto in alto a destra anziché in basso a sinistra, per esempio.

Per quanto riguarda le corone invece hanno chiarito perfettamente la situazione, è una corona Reale alla quale però manca la parte sommitale (qui ne vedo una simile alla nostra realizzata dall'ottimo utente che mi hai segnalato: appare però essere di Anna Principessa di Francia, Duchessa di Calabria e membro della Famiglia Reale Spagnola). I collari direi invece di lasciare quelli che ci sono: sicuramente per esigenza di fattibilità non sono stati che accennati nel primo scudo e non fatti nel secondo.

Come la penso? È un bel po' confusa la situazione. Potrei completare lo scudo che stavo realizzando (che, purtroppo, non ho potuto ancora vettorializzare, ma almeno è molto più pulito e a una più alta risoluzione) e tramite un hosting di immagini lo linko qui, così non c'è bisogno di caricare nulla per il momento, così lo commentiamo bene. Quindi stabiliamo insieme il da farsi: continuiamo lo stesso scudo o va cambiato? A me pare che quello dell'articolo sia il più completo e pertanto da esso potremmo prendere la completezza, ma qual'è quello ufficiale? Dalla descrizione nell'immagine apprendo che è quello personale di Ferdinando. Allora quale rappresenta piuttosto il Regno? E soprattutto qual'è invece lo scudo del predecessore Carlo? Ci sono molti punti da chiarire a quanto pare.--Io' (msg) 08:50, 29 gen 2011 (CET)

Per la corona potrei usare questa: è pressoché la stessa di quest'altra...

Per i collari mi sorge un dubbio: quello assente sul nostro scudo, è per caso l'Insigne Real Ordine di Ferdinando e al Merito? Si tratta del più recente (1° aprile 1800), gli altri due con cui si può confondere furono istituiti da Carlo III.--Io' (msg) 09:13, 29 gen 2011 (CET)

Ecco una bozza per lo scudo. Certamente Heralder saprebbe fare molto meglio, sono ancora alle prime armi con l'Araldica :-P--Io' (msg) 10:18, 29 gen 2011 (CET)

Ps. Questa prima bozza mi è servita intanto a "ripulire" l'immagine originale. Dovrò poi sostituire le singole parti con ciò che trovo in Commons: quindi da qui prendo il Regno di Sicilia, da qui il Leone e da qui la Torre (prenderei anche la corona, che mi piace di più :-P) etc. etc.--Io' (msg) 10:44, 29 gen 2011 (CET)

PPs. Ecco la corona.--Io' (msg) 10:44, 29 gen 2011 (CET)

Ciao mitico! Prima di cominciare, mi complimento per la bozza! Promette bene e continuerei su di essa per costruire lo stemma definitivo :D Andiamo, però, con ordine :) La diversa composizione degli scudi non mi sorprende, visto che, data la complessità degli stemmi, era frequente adoperare versioni (più o meno) semplificate (ciò dovrebbe spiegare le assenze che, giustamente, hai notato). Il numero dei gigli dei Farnese dovrebbe essere 6, quindi, credo che nel nostro stemma siano 5 per un mero errore del disegnatore (in questo stemma, che è a Lentini, infatti, sono 6): io, quindi, mi orienterei per il sestetto (disposizione 2+2+2). Per lo scudetto del Portogallo (...e chi ci aveva fatto caso al numero dei castelli!), invece, sono un po' confuso. Ad esempio, nello stemma di Lentini, i castelli sono 7 e sono sempre 7 nello stemma di Carlo (hai visto?! Volevi sapere quale fosse, e te l'ho mostrato! :D ), ma nello stemma di Ferdinando per Napoli sono 10 (così come per lo stemma siciliano voluto dal sovrano); infine, nello stemma delle Due Sicilie tornano ad essere 7, così come dovrebbero essere. Ora, mi pare strano supporre, anche in questo caso, un errore del disegnatore (visto che è il medesimo per entrambi gli stemmi ferdinandei e per quello di Carlo): quindi qualcosa di vero, nell'utilizzo dei 10 castelli dovrebbe esserci. Ad esempio qui si dice che fino al 1481, i castelli erano 10, quindi potrebbe darsi che Ferdinando volle optare per un'antica versione dello scudetto: boh! (attendo tuo parere) :D Circa lo stemma angioino, credo che l'omissione del rastrello sia un errore. Per la corona, fortunatamente, mi sembra che, tra le varie versioni esistenti, siamo ben coperti :) A questo link, invece, trovi un interessante articolo (presente anche sul sito della Real Casa) sull'evoluzione dello stemma (qui sono state pubblicate le immagini di cui sopra, nonché lo stemma attualmente caricato su commons). Circa la tua domanda "stemma personale vs stemma del Regno", credo che le due cose si sovrapponessero e che non vi fosse una distinzione. Per sapere come fosse esattamente (dettagli compresi) lo stemma adottato da Ferdinando III per la Sicilia, invece, penso che bisognerebbe spulciare in qualche polveroso archivio :D --TWL (msg) 16:29, 29 gen 2011 (CET)

PS: ti segnalo qualche immagine da cui attingere: Castiglia e Leon, Borbone-Angiò, Borgogna, Medici, Angiò e Gerusalemme e la versione di Heralder dello stemma di Carlo (come infante di Spagna). --TWL (msg) 17:02, 29 gen 2011 (CET)

È sempre più interessante collaborare con Te. :-)

Alla luce di quanto finora hai trovato - e di cui non finirò di ringraziarTi - emergono dettagli interessanti, tra cui uno non trascurabile: lo stemma di Carlo III. In una parola: se il Regno Borbonico nel periodo in esame è sotto la reggenza di Carlo prima, e solo dopo di Ferdinando, perché non usiamo il primo scudo, quello di Carlo cioè? Nel corso dell'articolo potremo poi inserire invece lo scudo del figlio per completezza, ma per correttezza andrebbe messo o il primo scudo o lo scudo più importante, nel template sinottico intendo... Che ne pensi?

Per i 7-10 castelli. Credo che fosse legato alla politica Ferdinandea: i sette "castelli, in origine nove, sono un simbolo delle vittorie portoghesi al comando di Re Alfonso III, e fanno riferimento ai nove castelli moreschi sconfitti dal Portogallo nel 1249; erano anche il simbolo del Regno di Algarve, l'ultimo conquistato dai portoghesi, quando vennero stabiliti i confini definitivi. In seguito, Re Giovanni II ridusse il numero di castelli nella bandiera a sette." (fonte). Alla luce di ciò è presumibile un tentativo di ripristinare il vecchio simbolismo (al tempo dei nove castelli il Portogallo veniva occupato dall'erercito anche Aragonese). Ma rimane il punto: se faccio lo stemma di Carlo 7, se è per Ferdinando 10.

Illuminante il sito di Eleaml per tutto ciò. Ah, invece per i gigli? 2+2+2 o 3+2+1?--Io' (msg)

Guarda dall'articolo di Eleaml mi sembra di capire che anche Carlo avesse due distinti scudi, o, meglio, due ornati diversi, uno per Napoli e uno per la Sicilia, quest'ultimo, però, non è riportato. In virtù di ciò, io propenderei per lo scudo di Ferdinando per via dell'aquila: primo perché è più rappresentativa per la Sicilia; secondo per farti lavorare di più (disegnare l'aquila sarà una sfida interessante)! Dai, dai, facciamo quello di Ferdinando!!! :D --TWL (msg) 17:39, 29 gen 2011 (CET) PS: i gigli avevo pensato 2+2+2, per attenerci all'aquila di Lentini, ma se non convieni si può optare per il 3+2+1.

Per me l'aquila non è un problema, anzi: era la sfida più interessante! I gigli preferirei la formula 3+2+1 per due motivi: il primo è che ovunque l'abbia letto è riportata tale sequenza (anche il sito di Elealm, nonostante poi le immagini riportino 3+3 :-D); il secondo - non trascurabile - che nello stemma di Ferdinando per la Sicilia appaiono sfasati, quasi a voler suggerire comunque tale disposizione. Poi ho notato un dettaglio: le aquile della Bandiera di Sicilia sono coronate (appena un punto nel nostro scudo, ma qui più evidenti), nonché affrontate.--Io' (msg) 17:46, 29 gen 2011 (CET)

Ah, dò per scontato che una volta completato realizzerò anche la versione "analisi" ;-)--Io' (msg) 18:02, 29 gen 2011 (CET)

Allora vada per lo stemma di Fedinando :) invece per i gigli dei Farnese confermiamo il 3+2+1. Guarda circa la bandiera del Regno di Sicilia, già da un po' avevo notato una grave anomalia su tutte le immagini (stemmi inclusi) presenti su commons: le aquile non erano affrontate, ma orientate tutte verso l'asta. Questa era la versione più diffusa su tutte le wiki, poi sulla base delle immagini di Heralder e con l'aiuto del laboratorio grafico ho fatto realizzare questa nuova versione, che ho provveduto a diffondere ;) Beh, comunque hai ragione, le aquile sono anche coronate (al riguardo, tempo addietro, visitai un interessante sito che riportava la storia della bandiera, oltre che la descrizione - spero di riuscire a ritrovarlo così ti posto il link). Ovviamente la versione di analisi è d'obbligo (anche per valorizzare il lavoro che hai fatto o, meglio, stai facendo) :) --TWL (msg) 19:17, 29 gen 2011 (CET)

Ferdinando = 10 torrette, sono irremovibile. :-); vada per Ferdinando e per il 3+2+1. Ora ho solo l'ultimo dubbio su questo collare. Assomiglia al collare dell'Ordine di San Ferdinando e del Merito, ma ciò escluderebbe l'Ordine di Carlo III che è ad esso precedente. Qindi la logica mi porterebbe a pensare trattasi del secondo. Tuttavia vi sono due elementi che mi rinfrescano il dubbio: anzitutto nello stemma borbonico delle Due Sicilie appare la data 1829 che mi fa supporre che l'Ordine fosse inserito nello stemma non prima di tale data; seconda cosa nei diversi stemmi reali del sito Elealm non appare il che mi fa pensare che non fosse previsto. Dal sito di Elealm non sono riuscito a trovare riferimenti. :-P--Io' (msg) 19:50, 29 gen 2011 (CET)

Ho finito la bozza della paperella, a cui ho aggiunto anche lo stemma di cui prima. Si badi che non è una versione definitoria quest'ultima, ma è in grado di dare un'idea.--Io' (msg) 20:27, 29 gen 2011 (CET)

Ho fatto un'altra versione con i bordi dorati. Qui piuttosto da segnalare la sequenza corretta dei gigli di Parma e ho inserito il rastrello rosso degli Angiò.--Io' (msg) 21:47, 29 gen 2011 (CET)

Però! Non è affatto male la tua paperella: complimenti! Credo, però, che dovrebbe essere nera nella versione finale :) Circa i collari, quelli laterali sono: Santo Spirito e Costantiniano di San Giorgio. Al centro, sulla coda, c'è il Toson d'Oro sormontato dall'insegna sell'Ordine di Carlo III (lo deduco dallo stemma della Sicilia continentale, dove è più chiaro). Il dubbio (che ho sempre avuto) mi resta appunto per il collare che mi hai indicato. Anche se riflettendoci bene potrebbe essere il Reale ordine di San Ferdinando e del merito. Guarda, nell'incertezza, abbiamo due possibilità: possiamo non mettere nulla in quella posizione, o possiamo mettere il San Ferdinando. In entrembi i casi, se dovessimo recuperare informazioni più complete, l'insegna può sempre essere sostituita :) Che ne pensi? --TWL (msg) 21:53, 29 gen 2011 (CET)

Vada la seconda ipotesi, ma per il collare sopra il Toson d'Oro mi era parso di riconoscere in esso l'insigne del Real Ordine di San Gennaro (1738), piuttosto che l'Ordine di Carlo III per due motivi: il primo che anche nella versione delle Due Sicilie si trova sopra di esso; la seconda per il tipo di croce, privo di sfere, corona e gigli ornamentali. Un peccato che le figure non siano leggibili!--Io' (msg) 22:03, 29 gen 2011 (CET)

Ecco qua quello che credo di aver identificato. L'Ordine di S. Ferdinando è un interrogativo e potrebbe non essere nello stemma anche per un motivo più semplice: viene istituito nel 1800, a sedici anni dalla fine del Regno. Dovremmo pertanto ammettere che si tratti di uno stemma piuttosto tardivo...--Io' (msg) 22:13, 29 gen 2011 (CET)

Dimengticavo: il colore della "paparella". Sì, la posso fare di qualsiasi colore. Si può fare (credo sia la cosa migliore, visto la versione originale) nera con bardature dorate, come la vecchia versione errata della bandiera del Regno di Sicilia...--Io' (msg) 22:17, 29 gen 2011 (CET)

Penso che su San Gennaro abbia ragione tu: effettivamente ha più somiglanza e poi la posizione centrale (come nelle Due Sicilie) non credo sia casuale. Per San Ferdinando non saprei: è vero che è del 1800, però, è anche vero che l'ordine è stato istituito dal sovrano dell'epoca, quindi ci può stare che lo abbia fatto aggiungere allo stemma che volle per il regno siciliano :) Ovviamente stiamo speculando, ma, purtroppo, come facevi giustamente notare, le immagini che stiamo analizzando sono poco leggibili :( Un vero peccato. Per la paperella (ormai l'abbiamo battezzata così) si può optare anche per i grigi scuri che sono usati qui. --TWL (msg 22:31, 29 gen 2011 (CET)

Per S. Gennaro anche la collana lo conferma: nel bordo dello scudo si riconosce una falce lunare uno degli elementi che costituisce il collare. Vada per San Fernando, ma è bene metterlo in interrogativa. A limite lo realizzo con entrambi gli ordini in due versioni diverse.

Ok per la paperella: allora Scala di grigi, contorno nero e becco/zampe rosse.--Io' (msg) 22:38, 29 gen 2011 (CET)

Per il contorno, ma se non ti piace il nero possiamo anche optare per la tua proposta iniziale di usare l'oro (a me andava bene lo stesso) :D --TWL (msg 22:59, 29 gen 2011 (CET)

Per me è uguale, posso fare ambedue le versioni. Più che altro, considerando che l'originale usa nero e giallo (anche se in modo del tutto confusionario) potremmo optare per le bordature dorate, che "impreziosiscono" il disegno. Ma ripeto che per me non è un problema fare più versioni: ci sto meno di un minuto a creare le varianti su un modello acromo. :-)--Io' (msg) 10:12, 30 gen 2011 (CET)

Va bene, dai, vediamole entrambe e poi valutiamo :) --TWL (msg) 15:55, 30 gen 2011 (CET)

Detto, fatto.--Io' (msg) 14:12, 31 gen 2011 (CET)

Bellissime! Non è che possiamo fondere le due versioni? Manteniamo il bordino dorato e l'interno con le scale di grigio (invece le zampe della paperella nera sono più accurate :D) - TWL (msg) 17:49, 31 gen 2011 (CET)

Grazie. Si potrebbe fare pure. Posso anche inscurire ulteriormente i grigi e fare più sfumature. Ovviamente ci starò più tempo, però...

Le zampe della paperella nera le avevo iniziate a definire (in realtà avrei dovuto farlo su quella di base, per portarmi avanti il lavoro, ma non è poi un problema definire le singole versioni). Un appunto che non c'entra nulla: ho notato che l'opera scultorea i collari ce li ha. Il Toson d'oro è ben riconoscibile (al centro, sulla coda), mentre altri due sono retti dalle zampe, ma non è chiaro di quali si tratti.--Io' (msg) 17:55, 31 gen 2011 (CET)

Beh dai per i dettagli (leggi zampe) non soffermarti troppo ora (non voglio farti fare lavori inutili) :D Per il resto (leggi scale di grigi), non saprei dirti (anche in questo caso non voglio caricarti di lavoro): valuta tu (anche in virtù della presumibile resa grafica) :) --TWL (msg) 20:17, 31 gen 2011 (CET)

Ma no, i dettagli sono la parte più divertente, perché li realizzo senza schema. La parte caddaciusa è il lavoro di precisione sulle singole bandiere... Perdo una mezzora a bandiera solo per scontornarla...

Piuttosto, torniamo ai collari. Io farò la versione con il medaglione di San Fernando, che parrebbe essere lui. Casomai si rifanno. Ma sorge un problema: i collari veri e propri. Ho riconosciuto il collare di San Gennaro - quello con la mezza luna, il giglio e una cosa rossa che non ho ben capito cosa sia - il Tosone presumo sia esposto senza collare, ma gli altri due, quelli appesi nelle zampe? Non c'entrano nulla con quanto si vede nei collari dello scudo delle Due Sicilie.--Io' (msg) 20:49, 31 gen 2011 (CET)

Sto provando a fare un tentativo, lo linko e mi dici tu. Ah, appena il definitivo sarà pronto sposterò tutta questa conversazione in un archivio, che abbiamo intasato la pagina di discussioni. :-)--Io' (msg) 20:54, 31 gen 2011 (CET)

Penso che la cosa rossa sia il Santo :D vedi se da questa immagine è più chiaro. Circa il collare vero e proprio, penso che ce ne sia uno solo (e non uno per ogni insegna come nelle Due Sicilie). Il collare è retto dalle zampe, alle estremità sono appese le due insegne (Santo Spirito e Costantiniano di San Giorgio), mentre procedendo verso il centro, l'andatura del collare è a risalire (come se si aggancasse al Toson - a sua volta agganciato a San Gennaro - a sua volta agganciato allo scudo) e in questa posizione centrale si aggancia Ferdinando. Spero sia così, anzi spero di essere riuscito a farmi capire con tutti questi agganci caddaciusi (parola di cui intuisco, più o meno, il significato) :D --TWL (msg) 21:06, 31 gen 2011 (CET)

No, ci sono altri collari, ne sono certo. Ecco ciò che ho individuato. Magari differenzio con colori diversi per farmi capire.--Io' (msg) 21:28, 31 gen 2011 (CET) Eccomi in tecnicolor! :-D Ora dovrebbe essere chiaro il mio dubbio. Per la cosa rossa indefinita mi riferisco alla serie di fuseruole che costituiscono la collana (mezzaluna, giglio e una cosa rossa che non si capisce, ché è piccolo, sembra una blatticella). E la caddacìa è il "fastidio", più o meno. :-)--Io' (msg) 21:54, 31 gen 2011 (CET)

Wow! e io che avevo semplificato al massimo! figurati ero convinto che quello intorno allo scudo fosse solo un ornamento :P Complimenti per l'attenzione al dettaglio :) Ricostruita così, la situazione appare molto diversa, ma resta, comunque, come giustamente fai notare, tanto da chiarire. Quello non identificato potrebbe essere il collare del Toson d'oro? Confrontalo con questa immagine che ti ho segnalato più sopra. --TWL (msg) 22:40, 31 gen 2011 (CET)

Sì, pensavo proprio a quello, ma rimangono ancora dei punti interrogativi. Posso provare a inserire un po' tutto quello che credo di aver identificato, cercando eventuali altre possibilità. Boh.--Io' (msg) 22:44, 31 gen 2011 (CET)

Ps- Ho trovato anche questa. Ho l'impressione che gli elementi per crearlo ci siano già tutti, solo che per trovarli è un po' complicato...--Io' (msg) 23:05, 31 gen 2011 (CET)

Ho scoperto cos'era la bratticella: era una tiara vescovile! :-D--Io' (msg) 23:21, 31 gen 2011 (CET)

Hai visto?! Piano piano tutti i nodi vengono al pettine :) Bella anche l'aquila che hai trovato, forse la coda non corrisponde molto a quella della nostra paperella :) Comunque, sono convinto che alla fine avremo (avrai!) un ottimo risultato :) --TWL (msg) 23:39, 31 gen 2011 (CET)

Stemma regno/2

Cattive notizie. Ieri è saltata la connessione col file aperto e mi si è rovinato il file con gli ultimi salvataggi. Avevo iniziato i collari (era l'unica cosa che mi mancava). Ora dovrò fare tutto da capo o quasi: fortunatamente le paperelle (grigia e dorata) le avevo salvate a parte. Dovrò rifare tutto lo scudo. >:-(--Io' (msg) 09:35, 2 feb 2011 (CET)
Segnalo questa immagine interessante per quanto concerne lo scudo di Sicilia: le aquile non sono affrontate, ma sono coronate.--Io' (msg) 15:48, 2 feb 2011 (CET)

Ragazzo mi dispiace che una parte rilevante del tuo lavoro sia andata a farsi benedire :( Pensa a me capitò una cosa simile quando (tanto tempo fa) stavo scrivendo la tesi :)

L'immagine che mi segnali è molto interessante: quindi le aquile orientate verso destra non sono da considerarsi un errore. Probabilmente erano in uso entrambe le versioni. Comunque, per il nostro stemma, prenditi tutta la calma e il tempo di cui hai bisogno: non c'è fretta :) --The White Lion (msg) 19:55, 2 feb 2011 (CET)

Già. Lo credo anch'io, ma è certo che fossero comunque coronate (cosa che nello stemma che sto realizzando inserirò ;-)). Approfitto del tempo e me ne approprio. Ho scoperto che scala di grigi/bordi dorati è molto gustosa. Così ho deciso di renderizzarla un po' di più (il che piglia un po' di tempo, ma appena vedrai come sarà il prodotto finito concorderai che è speso bene :-)). Ho ritrovato insomma una nuova spinta ispiratrice.--Io' (msg) 20:06, 2 feb 2011 (CET)

Sei un grande, ribadisco --TWL (msg) 20:23, 2 feb 2011 (CET)

Appena un metro e tannicchia. Dai, Ti dò un assaggio di come sta venendo la paperella. Appena la capoccia, niente più.--Io' (msg) 21:05, 2 feb 2011 (CET)

Come assaggio non c'è male: non resta che degustare la portata principale :) --TWL (msg) 22:35, 3 feb 2011 (CET)

Domani sarà pronta la paperella definitiva. Mi manca la sola coda. Rispetto alla capoccia di cui prima ho anche migliorato becco & occhio, dopodiché si va con lo scudo! :-)--Io' (msg) 22:46, 3 feb 2011 (CET)

Così riprenderai a combattere con le bandiere :) --TWL (msg) 23:15, 3 feb 2011 (CET)

Per pura curiosità, ti segnalo lo l'antico stemma del comune di Solarino; davvero interessante :) --TWL (msg) 15:39, 5 feb 2011 (CET)

È lo scudo personale di Carlo Maria Borbone-Due Sicilie, nonché Grand'Arme delle Due Sicilie. Probabilmente, considerata la data di autonomia della civitas di Solarino (20 dicembre 1827), venne adottato uno scudo base tratto dallo scudo del regno, cui si aggiunsero gli elementi distintivi del comune: il serpente intorno al fioretto. Una situazione semplice da spiegare per i comuni di "nuova fondazione". In Sicilia il periodo di massima colonizzazione è il XVII secolo: per citarne uno Mirabella Imbaccari nasce come villaggio di proprietà personale del Paternò Gravina. Per quanto ne so il suo scudo è quello personale della famiglia Gravina (cui si aggiunge il taglio diagonale che dovrebbe essere tipico dei Paternò, ma non ne so molto...). Però, graziosa citazione del "nostro" scudo.--Io' (msg) 08:39, 6 feb 2011 (CET)

Eccomi con l'ultima versione della paperella. La caricherei su Commons qualora servisse ad altri.--Io' (msg) 11:40, 6 feb 2011 (CET)

Io direi che è uno spettacolo! E' ricca di particolari, specialmente le ali: sembrano quasi prese da una foto! Complimenti, sei stato bravissimo. --TWL (msg) 12:46, 6 feb 2011 (CET) PS: mi raccomando, caricandola su commons, non chiamare il file "paperella" :D

Arrossisco. Grazie del lusinghiero commento, ma mi ha fatto piacere lavorarci, sebbene prendeva un po' di tempo. Ora mi concentrerò sullo scudo, appena avrò un po' più di tempo (la Festa di Sant'Agata mi ha preso un bel po' e infatti sto scrivendo mezzo assonnato...) Ovviamente il file avrà una titolazione più tecnica. :-D Asdasdasd.--Io' (msg) 20:30, 6 feb 2011 (CET)

Caricata. Potrei farla anche nella versione con le zampe aperte, per maggiori varianti.--Io' (msg) 22:22, 6 feb 2011 (CET)

Ottimo lavoro ;) Solo un appunto: hai dimenticato di inserire la descrizione in siciliano :D --TWL (msg) 18:08, 7 feb 2011 (CET)

Non è necessaria! :-D Ora però mi concentro sullo scudo. Poi vorei capire come fare per permettere le diverse versioni del file (2000px-800px-400px etc.)

Questo non saprei dirtelo; magari si può chiedere a quelli del laboratorio grafico. --TWL (msg) 22:53, 7 feb 2011 (CET)

Forse perché sono in vettoriale con .svg: ho scaricato inkscape e dovrei riuscirci. Ho beccato a Palermo questa e l'ho piazzata su Commons. Altra variante delle bandiere, ma c'è solo il Toson d'Oro. Sui collari credo di aver fatto un minimo di luce, ho decifrato l'ultimo collare ed è San Ferdinando (l'ho capito da un dettaglio che presto spiegherò).--Io' (msg) 19:44, 8 feb 2011 (CET)

Bella foto! Ormai credo che le differenti disposizione dei punti dell'arme siano molteplici. Mi è sorto un interrogativo: non è che le varianti erano usate come stemmi da rami cadetti della famiglia reale?
Era San Ferdinando? Beh, la tua intuizione iniziale era corretta :) --TWL (msg) 22:39, 8 feb 2011 (CET)

La presenza di rami cadetti potrebbe giustificare l'assenza di tutti i collari negli emblemi, ma rimane in tutti il Tosone. Si tratta di S. Ferdinando, perché nella miniatura c'è un particolare che appare anche nel collare in vettoriale presente nello scudo del Regno delle Due Sicilie.--Io' (msg) 08:29, 9 feb 2011 (CET)

Ottimo: dopo aver avuto l'ultima certezza che ci mancava, mi pare che siamo in possesso di tutti gli elementi per realizzare una versione molto fedele all'originale dell'antico stemma. --TWL (msg) 14:30, 9 feb 2011 (CET) PS: Nel frattempo provo a sentire Alessandro, è latitante da troppo tempo ormai ;)

Stemma regno/3

E spero proprio sia l'ultima. Prometto che appena carico la versione definitiva tutta questa pagina di discussione la trasferisco in un archivio. :-P
In sintesi, lo scudo sarebbe anche pronto, tuttavia mi sembra ancora un po' bruttino. Per migliorarlo dovrei ridisegnare ogni singola bandiera (che in ogni caso è già realizzata in un livello a parte, ergo niun problema per la esplicazione). I collari sono quasi del tutto completi, ma prima di caricare la versione definitiva volevo far notare come ritengo essi siano:

1. al centro, in alto, S. Gennaro, il cui collare circonda lo stesso scudo;
2. a sinistra, nella zampa, SS. Spirito, il cui collare è lievemente diverso dalla versione presente su Commons;
3. al centro, nella posizione mediana, il Toson d'Oro, il cui collare è andato in parte perduto a causa della cattiva condizione della stampa, ma di cui potrebbe esserci qualche traccia (dove ho segnato nella versione linkata);
4. a sinistra, nella zampa, Costantiniano di S. Giorgio, il cui collare appare essere una vecchia versione che - grazie anche ad un forum trovato per caso - sono riuscito a identificare con certezza;
5. al centro, in basso, S. Ferdinando e del merito, riconoscibile da alcuni fattori, tra cui il tipo di icona (sempre grazie a ricerche sul web ho trovato anche quale versione del Santo), la corona (che avevo proma scambiato per un fiore e invece era la decorazione della medaglia) e il collare appunto, individuato - non senza sforzo di immaginazione, ammetto - sulla sinistra, dove è segnato nell'immagine linkata.

Spero che questa versione sia soddisfacente. :-) Perlomeno è coerente, anche con altri stemmi dei Borboni di Spagna e di Napoli, che usavano far rappresentare l'intreccio dei collari, come ho avuto modo di notare in più occasioni, nelle loro blasonature.--Io' (msg) 21:48, 9 feb 2011 (CET)

Guarda, a mio avviso, lo scudo non è affatto malvagio; forse migliorerebbe dando una registrata alle "palle" dei Medici (mi sembrano un po' disallineate) e restringendo la colonna farnese-portogallo-angiò a favore di quella leon-castiglia-austria-borgogna (con il blu di quest'ultima da schiarire e con i gigli farnesi da distribuire meglio nel campo giallo). Circa la forma dello scudo, vedo che hai optato per uno spagnolo, mentre quello dello stemma mi sembra quasi essere a metà strada tra spagnolo e sannitico; che ne pensi? Per i collari, credo che tu abbia fatto un lavoro encomiabile quindi alzo le mani e l'unico consiglio che mi permetto di dare riguarda l'insegna di San Gennaro, che, personalmente, farei un po' più grande. Tutto sommato, sei un mostro :D --The White Lion (msg) 22:19, 9 feb 2011 (CET)

Risposta celere! :-D

La revisione mi sa che sarà d'obbligo. La prima colonna da sinistra manteneva le misure dello scudo originale, ma se è preferibile diversamente (anche a me convinceva poco) la rifaccio.

La forma dello scudo ho preferito per ragioni dinastiche la versione spagnola, anche se su Commons non mancano certo le versioni sannitiche. Pensavo che nel nostro caso (visti anche gli scudi in pietra fin qui visionati, nonché il blasone leontinese) si trattasse di uno spagnolo riuscito male.

Grazie per l'"encomiabile", che registro e metto in bacheca. :-D

San Gennaro in effetti lo avevo rimpicciolito un po' per non farlo sporgere sullo scudo, ma posso sempre vedere come sistemarlo: magari elimino quel giglio così appariscente.

Tutto sommato, sono lusingato. :-D--Io' (msg) 22:28, 9 feb 2011 (CET)

Niente lusinghe; è una semplice constatazione :) Per lo scudo, ovviamente, lo spagnolo fa la sua porca figura, solo che, se si restringe la colonna, finisce che il punto angioino si riduce a quattro pixel (anche per questo dicevo del sannitico). Ovviamente se riesci a salvare capra e cavoli, tanto di guadagnato. Per S. Gennaro, puoi provare a recuperare spazio rimpicciolendo un po' il Tosone... poco però! :D --TWL (msg) 22:41, 9 feb 2011 (CET)

Ok, vedo cosa riesco a combinare! ;-)--Io' (msg) 22:43, 9 feb 2011 (CET)

Giusto per segnalarne un'altra: cannone napoletano del 1756, trovato in un forum di araldica. In basso gli ordini del Santo Spirito, del Toson d'Oro e di San Gennaro (appaiono anche i rispettivi collari!). Appaiono tutte le bandiere (comprese le mancanti nel nostro scudo: Granada, Brabante, Fiandra e Tirolo).--Io' (msg) 10:47, 10 feb 2011 (CET)

E segnalo anche questo.--Io' (msg) 11:22, 10 feb 2011 (CET)

Completati i collari. Dubbi, domande, perplessità?--Io' (msg) 12:41, 10 feb 2011 (CET)

E aggiungo: ecco come apparirà lo scudo completo. Manca ancora l'accorgimento intorno alla prima colonna, inoltre volevo inserire la lingua nel becco della paperella; per il resto direi che è chiaro il quadro finale. Se riesco a passarlo in vettoriale vorrei caricarlo con le diverse dimensioni su Commons.--Io' (msg) 13:19, 10 feb 2011 (CET)

Concludo con lo stemma revisionato sulla base dei suggerimenti. :-)--Io' (msg) 15:35, 10 feb 2011 (CET)

Direi che è davvero spettacolare! Anzi, ti dirò, visto lo stemma completo, mi convince di più la versione che non contempla gli accorgimenti che avevo suggerito io :) Tu quale vedi meglio?
Proporrei, ma visti i risultati del mio ultimo suggerimento, lo faccio con molta umiltà, di rimpicciolire un po' la corona sulla testa della paperella, che ne pensi? --TWL (msg) 18:25, 10 feb 2011 (CET)

Grazie ancora per il sostegno. :-) Per me va bene uguale, le "palle" fiorentine erano comunque spaiate. I suggerimenti, i consigli, le direttive e le critiche sono sempre ben accette, permettono di migliorare la qualità del lavoro, sentiTi libero di suggerire. La corona della paperella è in effetti più grande rispetto alla versione originale (dopo il famoso file perduto l'ho dovuta rimettere alla buona, cercherò di migliorarla). Posso comunque provare una ulteriore via di mezzo tra le due versioni.--Io' (msg) 00:20, 11 feb 2011 (CET)

Grazie per la comprensione :P La via di mezzo potrebbe essere la soluzione; vediamo che resa visiva avrà e poi valuteremo la migliore delle tre :) --TWL (msg) 22:24, 11 feb 2011 (CET)

Chiedo venia, tarderò ancora un po', causa altri impegni. Forse per mercoledì riuscirò a concludere qualcosa.--Io' (msg) 22:32, 14 feb 2011 (CET)

No problem :) --TWL (msg) 22:35, 14 feb 2011 (CET)

Eccomi qua! Ho sistemato anche la coroncina della paperella. Devo dire, mi pare convincente quest'ultima versione, se riesco a caricarla col vettoriale siamo a posto.--Io' (msg) 22:13, 17 feb 2011 (CET)

Sììììì!!!O, per fare una citazione "colta": Si... puòòò... FAREEEE!!! :-DDD--Io' (msg) 22:40, 17 feb 2011 (CET)

Ottimo risultato, sia per la paperella vettoriale, sia, e soprattutto, per l'ultima versione dello stemma completo :) Mi piace e secondo me si può considerare come versione definitiva. Che ne pensa l'artista? :) --theWhite Lion 22:58, 17 feb 2011 (CET)

Se per "artista" intendi me, posso provvedere già al caricamento. Ho una copia in vettoriale pronta. Tuttavia prima sistemerei due o tre cose (il giglio mancante di Angiò Antico e qualche residuo di colore sparso). Poi ovviamente non sarò mai del tutto soddisfatto (tipo: ridisegnerei ogni pezzo del collare, ma lì c'è da perdersi...). Intanto sto realizzando una "paperella araldica" da potersi sfruttare per le occasioni, a limite anche per una nuova versione della bandiera Sveva & derivate.--Io' (msg) 23:47, 17 feb 2011 (CET)

Ovviamente intendevo te :) ed ovviamente ogni intervento migliorativo non guasta mai. E se poi dovesse venirti lo sfizio di ridisegnare pezzo per pezzo i collari, beh, ricorda che puoi sempre caricare nuove versioni dello stesso file ;P Comunque complimenti per l'ottimo lavoro svolto. --theWhite Lion 00:39, 18 feb 2011 (CET)

Grazie ;-). Appena carico lo scudo lo sostituisco nell'articolo. Poi vediamo di creare il trafiletto sui componenti... :-P--Io' (msg) 08:38, 18 feb 2011 (CET)

Dettagli

Grande Archeo, i miei complimenti! Complimenti per il mese (circa) di duro lavoro; complimenti per essere riuscito ad identificare con precisione tutti i punti dello scudo e (operazione ancor più ardua) i collari; complimenti per aver realizzato un'aquila estremamente realistica; complimenti per aver vettorializzato lo stemma; complimenti per questa pagina di descrizione!
Beh, dopo le lusinghe, ti evidenzio qualche dettaglio su cui intervenire eventualmente :) Circa il file vero e proprio, penso che sarebbe opportuno rendere trasparente lo sfondo del file principale (così come avevi fatto per l'aquila); inoltre, registro una piccola imprecisione sul nome del file ("Scudo del Regno di Sicilia (1734-1816).svg"), dato che lo stemma è adottato da Ferdinando III, che sale al trono solo nel 1759 :P Circa la pagina di descrizione, invece, io proporrei di rinominarla in Stemma di Ferdinando III di Sicilia, sarebbe più corretto :)
Sono puntiglioso? :D --theWhite Lion 18:56, 18 feb 2011 (CET)

Ho ben tre motivi per i quali arrossire, tra imbarazzo e adulazione:

1. Il mio ego sta esplodendo. :-D
2. Ho qualche difficoltà per capire bene come funziona inkscape, mi spiace... appena imparo carico una nuova versione, promesso.
3. Errore mio :-P nella foga di caricare il file non ho fatto caso al titolo e quasi meccanicamente ho inserito gli anni del Regno piuttosto che della reggenza di Ferdinando, per poi accorgermi dell'errore solo a misfatto compiuto (immaginati un bel face-palm seguente). Per risolvere la cosa avrei non poche difficoltà, la prima è cambiare il nome (si dovrebbe ricaricare un nuovo file e chiedere la cancellazione di quello attuale), la seconda è trovare qualcuno su commons disposto a fare tutta la procedura, e io non conosco nessuno lì :-P

Non sei affatto puntiglioso, anzi! :-D Oltre ad essere problemi che già avevo notato, fa sempre piacere trovare qualcuno attento, in modo da poter smussare sempre più gli angoli. ;-)--Io' (msg) 19:46, 18 feb 2011 (CET)

Beh, credo che per lo sfondo non dovresti avere grossi problemi; male che vada possiamo chiedere a qualcuno del laboratorio grafico di aiutarci. Sul nome del file (è capitato anche a me di caricare un file con nome errato, ricaricarlo e far cancellare la prima versione) effettivamente la procedura è un po' farraginosa: magari per ora soprassediamo :) --theWhite Lion 14:38, 19 feb 2011 (CET)

In realtà teoricamente dovrei caricare di nuovo il file, con nuovo titolo, e porre un template di cancellazione diretta. Se non sbaglio funziona così, appena posso vedo di combinare qualcosa di buono... :-P Per lo stemma, invece, l'alternativa è caricarlo in .png--Io' (msg) 15:20, 19 feb 2011 (CET)

Caricalo in .svg con il titolo corretto, poi con calma provi a capire come si procede per lo sfondo trasparente, tanto se resta così per un po' niente ci fa (come diceva un mio amico di Barcellona) :) --theWhite Lion 17:28, 19 feb 2011 (CET)

Che ne pensi di "Scudo di Ferdinando III di Sicilia.svg"? Poi le specifiche nella descrizione.--Io' (msg) 19:00, 19 feb 2011 (CET)

Perfetto ;) --theWhite Lion 19:23, 19 feb 2011 (CET)

Ovviamente non me lo permette... :-/ Sono riuscito - non senza mille difficoltà, errori di sistema e tutte le solite cose che succedono in casi del genere, ivi compresa mia perdita di staffe :-D - a caricare con nomi diversi i file di questa pagina, ma lo scudo vero e proprio niente da fare. Per il bianco di sfondo ho tentato pure e al momento non ho idea di come fare per toglierlo. :-P--Io' (msg) 19:51, 20 feb 2011 (CET)

Uno dei due, però, è diventato Federico :D dai non perdere le staffe: ci si riproverà con calma :) --theWhite Lion 23:09, 20 feb 2011 (CET)

Ecco, lo sapevo che avrei dato i numeri! :-S--Io' (msg) 23:40, 20 feb 2011 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Stemma di Ferdinando III del Regno di Sicilia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121128065614/http://www.realcasadiborbone.it/ita/archivio-storico/le-origini-dello-stemma-delle-due-sicilie-5.php per http://www.realcasadiborbone.it/ita/archivio-storico/le-origini-dello-stemma-delle-due-sicilie-5.php

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