Discussione:Settimio Passamonti

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Attenzione al vandalismo[modifica wikitesto]

Il testo da me inserito e rimosso dall'utente Servator (vedere qui) aveva l'evidente scopo di inquadrare correttamente il periodo dal punto di vista storico e, oltre tutto, tratta di un episodio evidentemente correlato, in quanto subito dopo la morte di Passamonti apparvero scritte che consideravano la sua come una vendetta per quella di Francesco Lorusso. Ho pertanto ripristinato il testo rimosso. In questo caso assumo la buona fede e forse una scarsa informazione dell'utente responsabile della rimozione circa i fatti di cui va trattando e lo avverto nella sua pagina di discussione del presente intervento. Ulteriori simili rimozioni non motivate adeguatamente saranno considerate vandalismo e come tali trattate. --Piero Montesacro 00:22, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]

Sul vandalismo e sulla buona educazione. Io inserisco un buon numero di voci e lavoro seriamente. Inoltre sono una persona seria e perbene e non modifico molto, senza chiedere il permesso, le voci che vedo in elaborazione. La buona educazione non è vietata per i collaboratori di wikipedia. Tuttavia qualcuno la buona educazione la deve imparare. Ci sono inoltre estremisti e ineducati.--Servator 01:54, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]

Non vedo come centri con la biografia di un agente vilmente assassinato la morte di un manifestante un mese prima in un'altra città. Inoltre l'assoluzione di chi lo uccise dimostra che non c'era colpa in chi aveva sparato. Credo si faccia propaganda polita allontanandosi dai principi di Wikipedia. --Servator 02:11, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]

  • Il manifestante non è stato meno vilmente assassinato del poliziotto.
  • L'assassinio del manifestante c'entra, come già spiegato poco sopra.
  • L'assoluzione di chi lo uccise rappresenta una verità giudiziaria, non necessariamente la verità storica.
  • Trovo del tutto inappropriati i proclami di propaganda relativi a tutti tranne che a sé medesimi e il costellare di aprioristici avvertimenti polemici gli oggetti delle modifiche, come Servator va facendo da tempo (basta osservare la sua cronologia che parla da sé, ad esempio vedere [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Settimio_Passamonti&diff=6013650&oldid=6013520 l'oggetto con il quale ha aperto questa voce: "priamo un'altra voce - collaborate senza accenni in politicghese)" (sic). --Piero Montesacro 02:22, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]
  • Resto della opinione che i due morti siano distinti e non collegabili, se pensate che siano collegabili ditelo alla magistratura che indagherà.
  • un agente che proviene da una situazione povera e cerca un riscatto con un lavoro al servizio

della collettività, lavoro rischioso e a quel tempo assai mal pagato (ora per fortuna un pò più dignitosamente) è forse il responsabile della morte di quel manifestante ?

  • Io vedo in ciò soprattutto una vena di disprezzo per i tutori dell'ordine che rischiano la vita e possono essere uccisi come rappresaglia perchè una persona è stata uccisa in una operazione in un'altra città in un'altra situazione.
  • Sono due cose del tutto seperate. Per motivi famigliari io sono un pò coinvolto, ma credo che sia lampante che si scarica su una persona ingenua, innocua e non potentemente raccomandata lo snobismo e il senso di superiorità delle classi privilegiate, che si fanno proteggere dai figli del popolo e poi li scaricano quando non gli servono più.

PASOLINI e anche COSSIGA l'avevano ben capito.--Servator 21:09, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]


Questa serie di considerazioni mi suggeriscono di apporre i seguenti due avvisi e di consigliare caldamente la lettura accurata dei link che contengono prima di proseguire con questi argomenti la collaborazione e la discussione:
Wikipedia non è un forum di discussione!
Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.
Wikipedia non è un blog!
L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.
Aggiungo:
--Piero Montesacro 21:43, 27 dic 2006 (CET)[rispondi]

Scrivere di storia[modifica wikitesto]

Ho reinserito, sia pure con una forma diversa il fatto della morte di Lorusso e degli eventi successivi, ocorre pure spiegare perche' il clima di lotta divenne cosi' incandescente. Oltre a filosofeggiare sui fatti, occorre anche riportali per renderli comprensibili, altrimenti e' chiaro che non si capisca quale sia il nesso fra le due morti. -- Bramfab parlami 10:33, 12 gen 2007 (CET) La morte di Passamonti non ha nulla a che vedere con quella di Lorusso,l'agente di polizia fù ucciso per puro caso,infatti altri rimasero feriti,anche chi deliberò slogan dopo la morte di Passamonti con iscritto"Lorusso è stato vendicato" era nella menzogna più assoluta,i due omicidi quindi non hanno nessun collegamento[rispondi]

Enciclopedico?[modifica wikitesto]

Mi domando dell'enciclopedicità del soggetto, con questa logica dovremmo inserire in Wiki tutti i caduti in servizio del FF.OO. Si può diventare enciclopedici solo per essere morti?--Marte77 19:53, 9 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Piu' che altro il problema e' che molti eventi storici o che hanno una loro valenza enciclopedica nell' ambito di un contesto, quale e' in questo caso gli anni di piombo finiscono per essere descritti in voci intitolate ad una persona, spesso protagonista involontaria: questa Passamonti come Giorgiana Masi, ed altri. La vicenda che ruota attorno al 21 Aprile 1977 e' importantissima, soliatmente quando si legge di questo giornata si trova la descrizione ed ovviamente il nome del morto ne esce sempre ed anche questa voce, che dovrebbe essere ampliata in fondo e' una descrizione di quella giornata. --Bramfab Parlami 09:22, 10 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Ma infatti il problema è proprio questo, ovvero l'enciclopedicità dell'evento che viene incentrata sul morto. E' vero che certi fatti traggono proprio la loro rilevanza storica rispetto al caduto, però è anche vero che rimangono i fatti del giorno tale ad essere enciclopedici. Per questo dico: bisognerebbe ripensare queste voci mantenendo il soggetto del morto che identifica meglio i fatti della semplice data, ma limitando fortemente il fattore biografico che ha poca rilevanza rispetto all'evento in favore di una ricostruzione dettagliata dell'episodio. Anche perchè la morte di un membro delle forze dell'ordine in servizio non è rilevante come la morte di un civile, c'è sempre l'eventualità da mettere in conto rispetto ai rischi del mestiere...--Marte77 12:56, 10 mag 2007 (CEST)[rispondi]
Rischio del mestiere in caso di servizio di vigilanza ad una banca a rischio di rapina, in caso di manifestazione di ordine pubblico un po' meno. Anche in quegli anni, in cui i morti per motivi politici erano all' ordine della settimana, un morto durante una manifestazione era qualcosa di grosso. Tutte queste voci andrebbero riconsiderate, (a proposito posso suggerirti di leggere "Ali di piombo di Concetto Vecchio"?) e ve ne sarebbero molte ancora da aggiungere, per es. la cacciata di Lama dall' Universita', Daniele Pifano, la contestazione alla Scala, i fatti di Avola, la contestazione alla Bussola, le feste della gioventu' e Re nudo, .... Tuttavia faccio notare che la biografia del caduto in un certo modo aiuta a complementa le farsi riportate altrove in wiki di Pasolini sui poliziotti figli di contadini e via di seguito, insomma offre uno spaccato di socialita' buono per una critica storica. Ciao --Bramfab Parlami 13:15, 10 mag 2007 (CEST)[rispondi]
Il concetto di rischio non lo circoscrivevo alla singola situazione ma proprio al ruolo delle forze dell'ordine, dove comunque si è dotati di pistola di ordinanza per qualsiasi evenienza. Hai ragione, bisognerebbe ripensare parecchie voci e colmare delle lacune clamorose. Della cacciata di Lama potrei occuparmene io, però non subito. Riguardo alle biografie secondo me ci possono stare ma non è su quello che deve vertere la voce, bisognerebbe puntare sulla centralità dei fatti. E' vero quello che dici te riguardo allo spunto sociale in relazione alla poesia pasoliniana e alla dialettica (un po' retorica) dei poliziotti proletari, però si rischia di appiattire tutte le voci su questo contesto, imho ci vorrebbe un po' più di libertà descrittiva. Ali di piombo mi manca, vedrò di procurarmelo. ;) Un saluto.--Marte77 13:53, 10 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Intervento POV[modifica wikitesto]

Annullato intervento non neutrale si Servator. Nella voce su Francesco_Lorusso viene chiaramente riportato che lo stesso è stato ucciso dal carabiniere Tramontani che viene assolto per aver fatto "uso legittimo delle armi". Gac 09:20, 2 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Sul probabile carbiniere che uccise Lorusso, (o nuova versione), sul carabiniere cui fu attribuito .... =[modifica wikitesto]

Sulla voce Francesco Lorusso, versione di oggi, io trovo e ricopio quì fedelmente con TAGLIA/INCOLLA:

INIZIO-----------------------------------------------------

Nella sua relazione il giudice scrive : « "Il procedimento non potrà passare alla fase dell'istruzione formale per quanto riguarda la condotta del carabiniere Tramontani, in relazione all'ipotesi che la morte del Lorusso sia stata cagionata dai colpi da lui esplosi. Si è già osservato che la mancata ritenzione del proiettile ha impedito l'accertamento del nesso causale fra la condotta del Tramontani e la morte del Lorusso, la qual cosa si traduce nella constatazione del difetto di prova, soprattutto se si tiene conto della possibilità, largamente documentata, che il giovane sia stato ucciso da altri”. »

FINE------------------------------------------------------

Io non trovo quì nessuna attribuzione.
A meno che non si tratti di un depistaggio messo in atto dai veri colpevoli, alle manifestazioni partecipava una maggioranza di persone perbene ma anche qualche terrorista che voleva seminare disordini, creando attriti tra maniofestanti perbene e forze dell'ordine. Tutto si può pensare. IL giudice dice : """soprattutto se si tiene conto della possibilità, largamente documentata, che il giovane sia stato ucciso da altri""" --Le vittime 15:58, 4 gen 2008 (CET)[rispondi]

Parliamone[modifica wikitesto]

@Marte77. Non riesco a trovare logica di alcune tue modifiche [1]:

il template CN mi pareva necessario. Altrimenti occorre dire chi lo attribuisce;
la frase "e per l'uso massiccio delle P38 da parte dei dimostranti" mi pare tanticchia esagerata. Sembra voler dire che la maggior parte dei manifestanti fosse armata di P38;
il divieto di manifestazione era esteso a tutto il Lazio;
la dichiarazione di Cossiga deve essere riportata fedelmente e tra virgolette.

--AlaVerde (msg) 18:01, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]

Ho riportato la voce ad una versione più neutra rispetto ad alcune modifiche che volevano l'infiltrazione di "terroristi" in ogni dove. Stavo per ripristinare le integrazioni successive, ma mi sono trovato a lavorare temporaneamente sulla voce movimento del '77. Opero subito.--Marte77 (msg) 18:22, 11 nov 2008 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Settimio Passamonti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:38, 25 gen 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Settimio Passamonti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:42, 9 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Settimio Passamonti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:37, 18 set 2019 (CEST)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Settimio_Passamonti&oldid=107775571"