Discussione:San Cristanziano

San Cristanziano

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– Il cambusiere VincetsHD (msg)

San Cristanziano
Titolo voce	San Cristanziano
Argomento	Biografia, festività e culto
Fonti	Domenico Meo, Le feste di Agnone: culti, riti e tradizioni, Campobasso, Palladino Editore, 2001, ISBN 88-8460-006-5, OCLC 955586077. Remo Sammartino, Agnone nella storia della sua Chiesa Madre, Villa S. Lucia: Stabilimenti poligrafici di Cassino, Edizioni Cep, 1984. Remo Nicola De Ciocchis, Agnone, La cittadina e il suo agro, Roma, Ars Nova, 1966, OCLC 955891029. Custode Carlomagno, Agnone, dalle origini ai nostri giorni, Campobasso, Tipografia Lampo, 1965, p. 133. Cristian e Antonio Arduino, I testi e le fonti monumentali: Chiese, palazzi e monumenti, Presentazione di Isabella Bucci, 1ª Edizione, Agnone - Grafica Isernina - Stabilimento di S.Agapito, Editore Cristian Arduino, 2003, pp. 35-37. Paolo Antonio Appiani, Vita di S.Emidio, Vescovo d'Ascoli e Martire. Con un ragguaglio della stessa città occasionato da S. Valentino Martire suo Diacono primo scrittore delle gesta del Santo, Ascoli, Tipografia Luigi Cardi, 1832, pp. 127-148-149-194-197-201-222. Giuseppe Cappelletti, Le Chiese D'italia: Dalla Loro Origine Sino Ai Nostri Giorni: Opera, vol. 7, Venezia, G. Antonelli, 1848, p. 679. Domenico di Nucci, Agnone - Il paese dov'era sempre mezzogiorno, 1ª Edizione, Isernia, Cicchetti Industrie Grafiche, 2018, p. 30-31-32-93.
Firma	--VincetsHD (msg) 12:37, 23 apr 2020 (CEST)
Sandbox	Utente:VincetsHD/Sandbox

Discussione

• [@ VincetsHD] automaticamente enciclopedico in quanto venerato come santo, ma sulla biografia in sé che fonti hai? La biografia deve essere assolutamente neutrale, non agiografica, non deve apparire scritta da un cattolico. I martiri di epoca romana poi sono spesso a metà fra storia e leggenda e bisogna spiegare quali informazioni sulla sua vita sono certe e quali no ecc. Il titolo della voce non dovrebbe contenere "san" ma solo il nome completo, anche se per martiri così antichi di cui non si sa molto si può fare eccezione perché sono conosciuti solo come santi e il nome completo può essere sconosciuto. Queste fonti mi sembrano adatte per parlare del culto ma c'è poco sulla biografia --Lombres (msg) 21:51, 23 apr 2020 (CEST)

  Ti ringrazio per le osservazioni, cercherò più informazioni sui libri cartacei riguardo la biografia. Avevo intenzione di cercare nella biblioteca del mio paese nativo ma purtroppo è chiusa a causa della situazione attuale. Cercherò altre fonti nella mia biblioteca personale e le aggiungerò di conseguenza. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da VincetsHD (discussioni · contributi) 23:21, 23 apr 2020‎ (CEST).

  [@ Lombres] Ho aggiornato le fonti anche per la biografia e ho iniziato a scrivere la voce nella sandbox. Ho fatto tutto correttamente? --VincetsHD (msg) 14:25, 4 mag 2020 (CEST)

  [@ VincetsHD] riguardo al contenuto della voce, secondo me è meglio specificare meglio quali sono le "varie fonti" storiche che ne parlano. Inoltre, come in altre voci simili, aggiungerei nell'introduzione la frase "è venerato come santo da..." ("dalla chiesa cattolica" o "da tutte le chiese che ammettono il culto dei santi" ecc.). La citazione la sposterei nella sezione sul culto anziché nell'introduzione --Lombres (msg) 23:54, 4 mag 2020 (CEST)

  [@ VincetsHD] spostata nelle voci in lavorazione --Lombres (msg) 00:20, 5 mag 2020 (CEST)

  [@ Lombres] ti ringrazio per le osservazioni, seguirò i tuoi consigli. Riguardo alle fonti non basta citarle nella bibliografia e nelle note? In caso negativo in che modo posso citarle per fare il lavoro correttamente? --VincetsHD (msg) 10:51, 5 mag 2020 (CEST)

  [@ VincetsHD] mi riferivo alla frase "ma attraverso le varie fonti possiamo ricostruire la sua biografia": si potrebbe spiegare meglio quali sono le fonti antiche e medievali che ne parlano, se hai trovato queste informazioni --Lombres (msg) 22:26, 5 mag 2020 (CEST)

  [@ Lombres] si, ho trovato più fonti ma avendole elencate nella bibliografia credevo che bastasse. Oggi aggiungo una nota in cui elenco le varie fonti. Grazie. --VincetsHD (msg) 08:36, 6 mag 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ VincetsHD] se sono fonti antiche è meglio spiegarlo proprio nel corpo della voce, una cosa del tipo "notizie sulla vita di San Cristanziano ci giungono attraverso lo storico medievale Tizio nell'opera X, un documento del vescovo Caio databile all'anno Y e un'iscrizione ritrovata nel luogo Z", cose del genere. Poi si citano anche con le note per i punti precisi --Lombres (msg) 22:33, 6 mag 2020 (CEST)

• [@ Lombres] Perfetto. Grazie --VincetsHD (msg) 10:16, 7 mag 2020 (CEST)

Revisione

Inizio la revisione. --Mirko Tavosanis (msg) 13:04, 25 mag 2020 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Mi scusi professore, mi sono appena accorto del messaggio, ho effettuato una piccola modifica riguardo il nome dell'autore che si trova in una citazione nella sezione "Culto e festeggiamenti" - Agnone. --VincetsHD (msg) 17:24, 26 mag 2020 (CEST)

Nel testo occorre innanzitutto fare una modifica sistematica: i titoli "san" e "santo" vanno scritti con l'iniziale minuscola. La maiuscola va usata solo quando il titolo fa parte di un nome di luogo: https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Religione

In diversi punti del testo vengono poi date spiegazioni contraddittorie (come per l'origine del nome) o non chiare. Su questo occorre fare un lavoro puntuale. --Mirko Tavosanis (msg) 09:25, 27 mag 2020 (CEST)

Nel testo va anche fatto sistematicamente un altro intervento: le citazioni devono essere messe in tondo, tra virgolette, e non in corsivo. --Mirko Tavosanis (msg) 09:27, 27 mag 2020 (CEST)

Il titolo "san" va comunque messo con l'iniziale maiuscola quando si trova a inizio frase! --Mirko Tavosanis (msg) 09:46, 9 giu 2020 (CEST)

Direi che la voce può essere segnalata al Progetto:Santi https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Santi (soprattutto per vedere se sono reperibili fonti aggiuntive sulla vita del santo). --Mirko Tavosanis (msg) 09:58, 9 giu 2020 (CEST)

Proposta di ampliazione della voce

SONO MOLTO FELICE DI DIALOGARE CON TUTTI VOI E DI CONTRIBUIRE ALLA FROMAZIONE DI UNA PAGINA INTERESSANTE SU SANCRISTANZIANO E LA SUA STORIA MOLTO COMPLICATA!!!! GRAZIE

sono alle prime armi con questi sistemi. scusatemi. tonyvarrasso

Mi sono mosso sulle tracce di san cristanziano partendo da Ascoli Piceno, dove é venerato quale 'compagno' di sant'emidio, il protovescovo della Città e martire. La sua più antica menzione nel Piceno é relativamente recente, perché é documentata nel 1377. Ma é senz'altro possibile che, ancora nel secolo precedente, egli venisse conosciuto. Ma una recente scoperta documentaria, in area abruzzese, mi porta a documentare una sua menzione nell'anno 1065 in un atto di donazione al vescovato teatino da parte di Borrello II. Questa, fin qui, é effettivamente la datazione più alta che ho potuto documentare. Se l'amico Dr. Sammartino vorrà e potrà inserire nella bibliografia presente in questa scheda il mio ultimo impegno su cristanziano, potrete farvi una idea della complessità della vicenda. Bene. Non vi annoio più, per adesso. Grazie ed a presto. Tonyvarrasso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tonyvarrasso (discussioni · contributi) 15:44, 16 mar 2022‎ (CET).

[@ Tonyvarrasso] Salve professor Varrasso, la ringrazio per il suo interessamento nel voler ampliare la voce di San Cristanziano.

Il professor Varrasso è uno studioso della vita di Sant'Emidio e di San Cristanziano, su cui ha tenuto anche una conferenza a Palena il 13/11/2021. Aggiungo il link al suo sito web e in particolare ai suoi articoli: https://santemidionelmondo.com/author/senmwebmistress/.

Inoltre, aggiungo il link alla relazione precedentemente citata e realizzata dal professore: https://unipiit-my.sharepoint.com/:w:/g/personal/v_sammartino_studenti_unipi_it/Eda589TvwlJMu58kMPfXAQwBLbDj7E1GLC8KN6bTo9vPyw?e=Q8YQOO --VincetsHD (msg) 16:11, 16 mar 2022 (CET)

ok, grazie. Spero che tutti gli amici possano prendere conoscenza di questi studi e, così, alimentare il nostro dibattito. Grazie --Tonyvarrasso (msg) 17:09, 16 mar 2022 (CET)

Certo, taggherei l'utente [@ Lombres] che ha contribuito alla moderazione della voce per sentire cosa ne pensa. --VincetsHD (msg) 17:24, 16 mar 2022 (CET)

mi sembra possibile migliorare la pagina se [@ Tonyvarrasso] lo fa lui stesso, mi sembra accettabile citare le fonti scritte da lui stesso essendo comunque autorevoli --Lombres (msg) 19:20, 16 mar 2022 (CET)

Buongiorno, si io non avrei problemi ad agire direttamente sulla pagima. Mi piacerebbe, però, che prendeste conoscenza di quanto fin qui sono riuscito a produrre sull'argomento, alimentando un dibattito che possa condurci ad una nuova stesura della pagina su san cristanziano --84.33.98.167 (msg) 11:51, 18 mar 2022 (CET)

Buongiorno professore, la proposta mi sembra molto interessante e le fonti sono molto ricche di informazioni, utili per l'ampliazione della pagina. --Luca1421 (msg) 10:59, 21 mar 2022 (CET)

Tonyvarrasso Avendo ricevuto queste risposte positive io proporrei di organizzarci per il lavoro di ampliamento. Ringrazio anche il collega dott. Paglione Luca1421 per essere intervenuto. --VincetsHD (msg) 11:34, 22 mar 2022 (CET)

Il punto di partenza, io credo, nella definizione di un profilo di Cristanziano é quello di valorizzare le sue più antiche menzioni. Questo prima ancora di affrontare il problema di san Cristanziano nel Martirologio Geronimiano, ove peraltro non é menzionato con questo nome. Ho potuto rilevare che nel maggio 1065 una chiesa titolata al santo si trovava a Palena (Chiesa) e che, con altri beni, venne donata da Borrello II al vescovo di Chieti, Attone. Il documento della donazione é nell'Italia Sacra dell'Ughelli e non ci é pervenuto l'originale. Questa, fin qui, a me sembra la più antica citazione del santo fin qui riscontrata. --84.33.98.167 (msg) 11:51, 22 mar 2022 (CET)

Tonyvarrasso Bene, perfetto, allora inizierei subito ad aggiungere queste informazioni nella biografia, se vuole può iniziare a modificare e io cerco di aggiungere e rivedere il tutto già all'interno della voce stessa. --VincetsHD (msg) 15:16, 22 mar 2022 (CET)