Discussione:Riformatori Liberali

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scissione

volevo segnalare che i RL si sono spaccati e ke dagli sicssionari è nato NoiLiberali Riformatori italiani. il sito ufficiale del gruppo è in costruzione wwww.noilib.org

Radicali

E meno male che le esperienze dei RS sono diversissime, ci mancherebbe altro. Difatti io sto parlando di operazioni, è l'operazione è non simile, ma identica: i radicali vanno (per dirla alla ghezzer) deqquà ed a sinistra restano i radicali di sinistra, i radicali vanno dinuovo dellà e a destra restano i radicali di destra. E tutti e due continuano a chiamarsi radicali, ed i Radicali di shttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxinistra l'hanno fathttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxto apertamente e ben prima di DallaVedohttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxva. Il riferimento ci va eccome.

--> l'operazione non è la stessa perchhttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxè i radicali di sinistra sono stati fondati nel 2004, non nel 1994 quando i radicali sono andati a dx. nel 2004 i radicali avevano rotto con berlusconi almeno dal 1999.

I Radicali di sinistra (che poi esistono informalmente dal 2002) sono stati fondati quando i Radicali Italiani erano ancora a destra (anzi, liberisti lo sono ancora, sob), ed offrivano alleanze elettorali anche a Berlusconi (meno male che avevano rotto...). Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 17:11, 7 mar 2006 (CET)

Ovviamente quale Radicale di Sinistra cerchi di nascondere la realtà. Nel 2001 i Radicali non hanno neppure un seggio: questo significa che Berlusconi non era loro alleato....

Per l'ultima frase che hai inserito attendiamo una fonte, almeno web, sul fatto che avessero abiurato il loro nome (io li seguo e l'unica persona chhttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxe ha vantato il fatto che non si fossero chiamati radicali è il fondamentalista pannelliano sul forum dei radicali, e solo per denigrare i RS) prima di rimuoverla.

--> la fonte è la discussione presente sul sito www.riformatoriliberali.org, basta leggere lì, ed addirittura c'è anche una mozione della loro Assemblea Nazionale

Attendo ancora il link (diretto) del documento in cui si legge esplicitamente questo, non è per nulla chiaro. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 17:11, 7 mar 2006 (CET)

Ad esempio il documento uffichttp://www.repubblicanieuropei.org/org_coordinatori_reg.tab.aspxiale: http://www.benedettodellavedova.com/blog_archive/000768.html

Non si tratta di un partito politico, almeno non lo e' ancora. L'unico suo membro in parlamento e' stato eletto nelle liste di Forza Italia.

Radicalismo

Giacché si presentarono come Riformatori Liberali - Radicali per le le libertà è ovvio che si ispirano al Radicalismo. StefanoRR

Un contro è il nome, un conto è l'ideologia. Parlare di radicalismo non significa niente. Neppure i Radicali Italiani sono "radicali", ma piuttosto "liberali". --Checco 21:25, 17 feb 2008 (CET)

"Radicalismo" è l'ideologia europea dei Radicali (forse non dei RL), non c'entra niente col significato americano e l'errore giornalistico della "sinistra radicale"; la sinistra italiana non riformista è stata sempre chiamata massimalista dai tempi del PSI di Turati. Radicalismo è l'ideologia più a sinistra del liberalismo sociale, il Partito Radicale ha sempre rappresentato ciò. StefanoRR

Non c'entra nulla l'estrema sinistra. Quella cosa di cui parli tu è il liberalismo sociale. Parlare di radicalismo, specie per i Riformatori Liberali che sono liberali di destra più inclini al liberalismo conservatore è una grande imprecisione. Non la condivido in pieno. Cerchiamo di mettere nei template ideologie attuali, non storiche e ora morte e sepolte! --Checco 17:26, 25 feb 2008 (CET)

Per i RL si ma per Radicali di Pannella no, il loro liberalismo sociale è un vero radicalismo, basta vedere la somiglianza col Partito Radicale storico a cui Pannella fa spesso riferimento insieme alla Sinistra Storica.StefanoRR

Sono appunto riferimenti storico-ideali di un politico, non di un politologo. Comunque, perché non ne parliamo nell'altra discussione, visto che qui siamo d'accordo? --Checco 17:44, 25 feb 2008 (CET)

OK.StefanoRR

(Conflittato)Sono sempre molto sensibile ai richiami all'esatto uso dei termini e delle traduzioni e in questo caso sono d'accordo con StefanoRR. L'uso di "radicale" in funzione di "estremo" in Italia è recentissimo e segue all'inspiegabile abbandono del termine "massimalista", che è quello più adeguato a designare il fenomeno dei partiti e delle scissioni a sinistra del PCI e dei suoi eredi e che fu termine prevalente fino all'inizio degli anni '90 ed ancora oggi è utilizzato (anche se sporadicamente, purtroppo). Il termine radicale venne raccolto da giornalisti che, in pratica, non avevano il giusto armamentario tecnico oppure mancavano di personalità, oppure con vero e proprio intento politico da chi tendeva a rappresentare la realtà radicale pannelliana come estremista. In lingua francese il termine "radicale" è ancor oggi sinonimo di liberale ed esistono due partiti di questo tipo: i radicali di sinistra (se ciò viene specificato qualcosa vorrà dire...), ed i radicali veri e proprio che stanno a destra da sempre. Faccio poi presente che neanche in lingua inglese il termine radical ha un significato univoco e così abbiamo i "radical chic" ed il pensiero di Bentham, Mill, ecc... viene ancora definito radicale. Questi ultimi, assieme ai pensatori radicali francesi dell'800/'900, sono senza alcun dubbio ideologi politici, filosofi ed economisti cui i Riformatori Liberali si sono sempre legittimamente ispirati fin dalla loro recente nascita ... e non solo loro, dato che stanno nel corredo culturale di tanti partiti liberali e radicali di sinistra e di destra in tutta Europa e nel mondo. Secondo me, quindi, la compagine politica guidata da Della Vedova può ben essere considerata radicale, anche se sta a destra. --SpeDIt 17:47, 25 feb 2008 (CET)

Sono anch'io arci-d'accordo sul fatto che la "sinistra radicale" sia solo un'invenzione giornalistica. Rimane il fatto che il "radicalismo" di cui stiamo parlando è una corrente ideologica storica e che questo termine non venga usato per partiti contemporanei: anche gli altri partiti "radicali" in Europa si definiscono e sono definiti come liberali sociali. Essere stati in un partito chiamato "radicale" non vuol dire essere radicali: i nomi dei partiti spesso non corrispondono all'ideologia che li caratterizza. --Checco 19:48, 25 feb 2008 (CET)

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