Discussione:Normanni

Normanni
Argomento di scuola secondaria di I grado
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Titolo

Articolo centrato sul termine vichinghi ma titolato su normanni (e da vichinghi reindirizzato). Non sarebbe più corretto l'esatto contrario? Twice25 / αω - :-) 14:08, Mar 16, 2005 (UTC)

Non è completamente giusto (e quindi non completamente sbagliato). I due termini sono "quasi" sinonimi, anche se nella storiografia italiana (mamma mia che paroloni...) i Normanni sono più importanti dei Vichinghi.
In genere i Vichinghi vengono detti Normanni in un periodo storico leggermente successivo, che è poi quello che interessa noi Italiani. Dunque, noi abbiamo avuto incursioni "normanne" ma non "vichinghe" (caso diverso per gli Inglesi). Correttamente, nell'articolo, dopo una prima parte generale in cui si parla di Vichinghi, si parla poi di "Normanni nell'Italia Meridionale".
Detto questo, la conclusione quale è? Onestamente non lo so, anche se per ragioni campanilistiche propenderei per "Normanni". Lascio comunque il discorso aperto ad altri contributi, forse ci chiariamo un po' tutti le idee (me compreso).
Bye. Retaggio 14:33, Mar 16, 2005 (UTC)

Vichinghi o Normanni?

Ludovico Gatto, ordinario di Storia medievale
presso la facoltà di Scienze umanistiche
dell'Università di Roma "La Sapienza", scrive:

".... grande timore seminarono fra l'VIII e il X secolo nel Settentrione del nostro continente i Normanni o 'uomini del Nord' - così, oltre che Vichinghi, essi vennero generalmente denominati da quanti abitarono al di qua dell'Elba e dalle genti franco-renane - comparsi minacciosamente nel mondo cristiano, per l'appunto a partire dall'VIII secolo."
ancora:
"Fra loro si distinsero i Danesi nella Scania, nelle isole e più avanti nella stessa penisola dello Jutland."
ancora:
"Vi furono poi i Gotar stanziati nelle terre svedesi, nonché gli Svedesi veri e propri insediatisi attorno al lago Malar e vari gruppi di Norvegesi."
ancora:
"Qua e là, nel corso delle loro spedizioni per mare e per terra, saccheggiarono porti e città, uccidendo e conquistandosi la fama di crudeli pirati: tale è appunto il significato originario del nome di 'Vichinghi'."

Sembrerebbe, quindi, che Normanni e
Vichinghi siano proprio sinonimi.
Infatti la locuzione "north men" fu
introdotta nel linguaggio comune,
dalle popolazioni dell'Europa continentale
per connotare queste nuove genti,
i Vichinghi appunto, con i quali
erano venuti a contatto.
Il dibattito continua......

-- Ludovico Gatto, Le grandi invasioni del Medioevo, Newton & Compton Editori

Saluti cordiali.

• Lucio silla 19:18, Mar 25, 2005 (UTC)

• • No, no, no - non è corretto dire che li normanni e li vichinghi sono sinonimi. È vero che hanno gli stessi radici, ma la similiarità finisci propria là. È como dire che i spagnoli ed i romani antichi sono sinonimi, o che i franchi e gli olandese sono sinonimi. Lo possiamo pensarcene così: la storia dei vichinghi va del circa 700 al circa 1100, e la storia dei normanni va del circa 900 al circa 1250. Per esempio, li viaggi dei vichinghi fine alla Russia non hanno nenti di fare dei normanni, che tra due generazione dopo creando la sua terra nella Normandia erano già completamente latinizzati e christianizzati. Conquestando Inghilterra e Sicilia allo stesso tempo, ci portavano la lingua latina e francese con loro e la christianità, ma solo poco mesi prima, li vichinghi avevano provato attaccari il nord di l'Inghilterra - e loro erano ancora pagani e parravano una lingua nordica - dui genti differente ma collegate! Salutamu. --pippudoz - (waarom? jus'b'coz!) 16:01, ott 5, 2005 (CEST)

se mi permette, me spiego più meglio in inglese - please see the english article on the Normans. I quote the following:

The Normans (adapted from the name "Northmen" or "Norsemen") were a mixture of the indigenous Gauls of France and the Viking invaders under the leadership of Rollo (Gange Rolf). Danish Vikings began to occupy the northern area of France now known as Normandy in the latter half of the 9th century. Under the leadership of Hrolf Ganger, who adopted the French name Rollo, they swore allegiance to the king of France (Charles the Simple) and received the small lower Seine area from him in 911. This area expanded over time to become the Duchy of Normandy.

The Norman people adopted Christianity and the Gallo-Romance language and created a new cultural identity separate from that of their Scandinavian forebears and French neighbours. Norman culture, like that of many other migrant communities, was particularly enterprising and adaptable. For a time, it led them to occupy widely dispersed territories throughout Europe.

Normans should not be confused with other Viking groups, such as the Vikings known as Danes in England and the Vikings known as Varangians in Russia.

As you can see, it quite clear that we are talking about two related but different peoples. The confusion could come from the fact that English also uses the term Norse and Norsemen to mean Vikings, with a similar derivation as Normans - while Norse might be a synonym for Vikings, Normans definitely is not! --pippudoz - (waarom? jus'b'coz!) 08:40, ott 6, 2005 (CEST)

I due termini sono sinonimi ma attenzione alla differenza tra Vichinghi e Normanni. I Vichinghi erano popolazioni scandinave, i Normanni, abitanti della Normandia, no (solo una minoranza, rapidamente francesizzata tra l'X e l'XI secolo). -- G. Calabria (msg) 09:39, 31 ott 2009 (CET)

Questa è una discussione del 2005 (!!!) ormai la voce è stata sistemata, usando libri di stoiria medievale. --SAILKO · FECIT 14:04, 31 ott 2009 (CET)

scoperta della Groelandia

Mi risulta che la Groenlandia sia stata scoperta da un Vichingo partito dall'Islanda, noto come Erik il Rosso e non direttamente dai Vichinghi di Norvegia o Danimarca. Il nome significa nella loro lingua "Terra Verde" e potrebbe essere stato un espediente di Erik il Rosso (che era esiliato dall'Islanda per omicidio) per attrarre nuovi coloni. Dalla Groelandia partirono le spedizioni di scoperta delle Americhe, ma qui la documentazione è più incerta. --Andy-g 17:33, 21 dic 2005 (CET)

• Appunto - erano i Vichinghi che hanno scoperto la Groenlandia, e no i Normanni, che a quello punto non esistevano. Ripeto un'altra volta - i vichinghi e i normanni rappresentano due popoli diffirenti (ma ovviamente collegati). Per esempio, quella mappa mostra le rotte dei Vichinghi, ma i normanni stessi non ci sono stati mai in Russia, in Spagna e in Scandinavia (sono descendenti dei vichinghi della Scandinavia, ma non è la stessa cosa). È possibile che nessuno nella wikipedia italiana può capire questo punto? ρ¡ρρµ δ→θ∑ - (waarom? jus'b'coz!) 03:43, 22 dic 2005 (CET)

Cronologia originale

(corr) (prec)  07:01, 10 gen 2006 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) m (→Voci correlate)
(corr) (prec)  06:59, 10 gen 2006 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  06:59, 10 gen 2006 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  06:52, 10 gen 2006 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  06:32, 10 gen 2006 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) (move vikings to its own article - normans are a separate group)
(corr) (prec)  23:06, 8 gen 2006 87.3.107.121 (Discussione | blocca) (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
(corr) (prec)  16:09, 7 gen 2006 Xuelian (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  23:27, 28 nov 2005 Cloj (Discussione | contributi | blocca) (→I Normanni in Inghilterra)
(corr) (prec)  17:27, 22 nov 2005 82.59.35.92 (Discussione | blocca) (→I Normanni in Inghilterra)
(corr) (prec)  17:11, 22 nov 2005 Kormoran (Discussione | contributi | blocca) (rollback)
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(corr) (prec)  16:56, 22 nov 2005 82.59.35.92 (Discussione | blocca) (→Voci correlate)
(corr) (prec)  16:55, 22 nov 2005 82.59.35.92 (Discussione | blocca) (→Voci correlate)
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(corr) (prec)  15:47, 31 ott 2005 TierrayLibertad (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Pippu d'Angelo)
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(corr) (prec)  08:26, 22 set 2005 Pippu d'Angelo (Discussione | contributi | blocca) m (scn)
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(corr) (prec)  17:02, 28 lug 2005 Elenwe (Discussione | contributi | blocca) m
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(corr) (prec)  16:54, 12 lug 2005 LuckyLisp (Discussione | contributi | blocca) m (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
(corr) (prec)  16:53, 12 lug 2005 LuckyLisp (Discussione | contributi | blocca) m (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
(corr) (prec)  16:53, 12 lug 2005 LuckyLisp (Discussione | contributi | blocca) m (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
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(corr) (prec)  09:22, 20 giu 2005 Iron Bishop (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Retaggio)
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(corr) (prec)  20:42, 26 mag 2005 80.182.85.227 (Discussione | blocca) (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
(corr) (prec)  20:38, 26 mag 2005 80.182.85.227 (Discussione | blocca) (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
(corr) (prec)  20:24, 26 mag 2005 80.182.85.227 (Discussione | blocca) (→I Normanni nell'Italia Meridionale)
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(corr) (prec)  20:40, 12 feb 2005 Marcok (Discussione | contributi | blocca) m (+cat. popoli, wikilink)
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(corr) (prec)  21:26, 25 ott 2004 Retaggio (Discussione | contributi | blocca) m (ortografia)
(corr) (prec)  01:15, 26 set 2004 Uswzb (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  01:15, 26 set 2004 Uswzb (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  01:14, 26 set 2004 Uswzb (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  10:17, 7 set 2004 Frieda (Discussione | contributi | blocca) m (→I Normanni nell'italia Meridionale - '''I'''talia!)
(corr) (prec)  08:10, 7 set 2004 80.181.83.205 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  07:52, 7 set 2004 80.181.83.205 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  22:18, 6 set 2004 Iron Bishop (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  20:08, 6 set 2004 80.181.83.80 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  17:32, 26 ago 2004 Archenzo (Discussione | contributi | blocca) m (tolta categoria:persone)
(corr) (prec)  02:11, 26 ago 2004 219.207.92.82 (Discussione | blocca) (cy:Y Normaniaid)
(corr) (prec)  01:04, 13 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  01:02, 13 ago 2004 Twice25 (Discussione | contributi | blocca) m (dettagli & minuzie)
(corr) (prec)  10:42, 31 mag 2004 80.138.19.114 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  23:14, 8 mag 2004 Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) (Nuova voce scorporata dal testo di Utinam)

sistemata

Ho fatto un po' di chiarezza tra normanni, scandinavi e vichinghi seguendo il manuale di storia medievale citato in bibliografia. C'erano diverse inesattezze, al meno secondo il mio testo, a partire dall'identificazione dei normanni con gli abitanti della Normandia. --SailKoFECIT 00:40, 29 dic 2007 (CET)

Portale Germani

I Normanni, abitanti di Normandia (o originari della Normandia), non erano un popolo germanico. Sarebbe meglio inserire la voce Vichinghi nel Portale:Germani. Sirius2044 (msg) 22:04, 5 ago 2011 (CEST)

Cazzata.. è la Normandia che ha preso il nome dai normanni e non viceversa.. --Sailko 12:55, 6 ago 2011 (CEST)

Si certo, ma confondere, mescolare, la storia degli scandinavi (Germani settentrionali) con quella degli abitanti della Normandia (Gallo-Romani, Latini), questa è proprio una cazzata e, che la Normandia ha preso il nome dei padroni vichinghi è senza importanza; i Normanni abitanti di Normandia, i Normanni di Inghilterra, d'Italia, della Spagna, etc., nei secoli XI e XII, non erano un popolo germanico. Sirius2044 (msg) 19:31, 6 ago 2011 (CEST)

Ebbene sì, erano un popolo di origine germanica.. i vichinghi non sono che una sottopopolazione dei Normanni, come i variaghi che hanno fondato la Russia.. che fossero particolarmente avventurosi e che poi abbiano preso varie strade è un dato di fatto, ma sempre Germani erano. Come i Longobardi, i Visigoti, ecc. --Sailko 09:18, 7 ago 2011 (CEST)

Questa voce è dedicata ai Normanni, non alla Normandia o agli abitanti della Normandia prima che arrivassero i Normanni e tantomeno agli abitanti attuali della Normandia. I Normanni erano una popolazione di origine germanica, su questo non ci piove, è riportato in qualsiasi enciclopedia. La parola "normanni" significa "uomini del nord" e proviene dal francese parlato nell'alto medioevo. I normanni si insediarono in Normandia e molto molto lentamente si mescolarono con le popolazioni locali, ovvero con popolazioni franche (quindi di origine germanica), e con popolazioni gallo-latine (principalmente galli latinizzati. Dentro i galli-latini esisteva probabilmente una piccola percentuale di Latini/Romani in senso stretto, provenienti potenzialmente da qualunque parte dell'Impero Romano, discendenti di coloni e soldati che rimasero per vari motivi in Gallia, quindi etnicamente indefinibili, assimilati culturalmente dai Gallo-latini). All'inizio del XI secolo i Normanni erano ancora un popolo etnicamente germanico che aveva appena iniziato il proprio processo di latinizzazione e cristianizzazione.--Mitan (msg) 02:54, 8 ago 2011 (CEST)

D:

Osservando le dinamiche storiche dei normanni sorgono spontanee delle domande. il processo espansionistico come si è evoluto fino giorni d'oggi? chi le guida le invasioni? chi ne trae vantaggio? si puo parlare più di popoli? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.226.197.3 (discussioni · contributi) 23:57, 8 gen 2012 (CET).

Marca Fermana

Forse, trattandosi qui della voce generale sui Normanni, è preferibile trasferire le notizie della sezione "La conquista della Marca Fermana" alla voce principale Marca Fermana, che invece è uno stub, lasciando qui solo qualche riga.--ḈḮṼẠ (msg) 13:01, 24 gen 2018 (CET)

tenere presente che l'anonimo che ha tentato di cancellare quel contenuto con la sua solita edit war è Niniver/Sweet Antichrist/Longbarba e via danzando (comprese evasioni anonime continue per anni), uno che qui non ha diritto manco di scrivere che il sole sorge a est

tanto per ricordarsi ogni tanto che se molti ottimi utenti purtroppo abbandonano Wikipedia, ce ne sono di pessimi che per anni non appaiono nemmeno sfiorati dal dubbio dell'opportunità di dedicarsi ad altro--Shivanarayana (msg) 13:16, 24 gen 2018 (CET)

Giusto, però attenzione a non figurare come quegli stolti che preferivano essere in disaccordo con il sole piuttosto che d'accordo con il papa (copyright di Giovanni Keplero). Personalmente trovo condivisibile la proposta di Civa61 che, fra l'altro, è esattamente l'opposto della soluzione-Niniver--3knolls (msg) 14:17, 24 gen 2018 (CET)

Predispongo allora un testo più stringato e lo inserisco qui, prima di farlo nella voce....--ḈḮṼẠ (msg) 14:26, 24 gen 2018 (CET)

E a che ci sono sistemo anche la voce Marca Fermana, che ne ha molto bisogno.--ḈḮṼẠ (msg) 14:30, 24 gen 2018 (CET)

Comunque non è da togliere tutta quella sezione, qualche riga ci sta e poi dove sono le aggiunte di quasi 2 anni fa in Marca Fermana? E l'ip, cioè Niniver, continua a togliere tutto, purtroppo ha ragione Shiva, certi utenti che dovrebbero sparire non spariranno mai, e invece abbandonano i "buoni".--Kirk Dimmi! 11:17, 5 nov 2019 (CET)

Nuove fonti

Da una prima valutazione "da bottegaia" su DOAJ sono presenti una trentina di paper utili per questa voce. Saluti, Micheledisaveriosp — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.14.139.145 (discussioni · contributi) 23:09, 10 nov 2020‎ (CET).

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090815065127/http://the-orb.net/orb_done/dudo/dudindex.html per http://www.the-orb.net/orb_done/dudo/dudindex.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:55, 15 gen 2022 (CET)