Discussione:Missione sui iuris delle isole Cayman

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Dubbio di enciclopedicità da rimuovere[modifica wikitesto]

Questa voce fa parte di una categoria completa di voci che riguardano tutte le circoscrizioni cattoliche del mondo (arcidiocesi, diocesi, ecc. ecc.). La missione sui iuris è una circoscrizione cattolica indipendente. Il numero di fedeli non è il dato più rilevante. Seguendo questo criterio dovremmo cancellare la voce del principato di Monaco perché ha pochi abitanti rispetto al Brasile. Inoltre l'enciclopedicità di questa voce è prevista da Progetto:Diocesi.

Spiegate le ragioni, invito a non inserire nuovamente l'avviso di dubbio di enciclopedicità che rimuovo.  AVEMVNDI (DIC) 16:21, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Le ragioni da te spiegate non mi sembrano molto valide. Ti ricordo che stiamo parlano di una piccolissima circoscrizione di sole 4000 persone. A mia avviso non è affatto enciclopedica e i dubbi permangono e li espongo molto brevemente per sommi capi:

  • 4000 persone sono decisamente pochissime.
  • la voce riporta pochissimi contenuti o informazioni.
  • la voce non è aggiornata.

Ribadisco che non è per nulla elegante togliere il {{E}} così arbitrariamente senza nemmeno aprire una discussione. Ripristino il {{E}} poichè:

  1. -sei il creatore della voce e IMHO sei in quello che si può definire conflitto di interessi.
  2. -hai tolto l'avviso senza nemmeno aprire una discussione.

Ti invito infine a non proseguire nella tua edit war. Avversario (msg) 16:33, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Si tratta di una voce a cui sta dietro un progetto competente. Il criterio delle persone non è un criterio rilevante. La voce riporta tutte le informazioni previste dal progetto ed è completa e aggiornata agli ultimi dati disponibili. La voce è anche presente sui siti che il progetto usa come fonti principali. Quando si pongono dubbi di enciclopedicità al limite del vandalismo, mi sembra elegante pensare si tratti solo di una svista che non ha bisogno di discussione. Al secondo giro, la discussione l'ho aperta io (ancora prima di leggere il messaggio).  AVEMVNDI (DIC) 16:41, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Devo farti notare che se il progetto calcio dovesse lanciare un sottoprogetto squadre delle serie minori allora non è che tutte le squadre di terza categoria diventano enciclopediche. I contenuti di questa voce sono tra l'altro unificabili alla voce Missione sui iuris che non gode di ottima salute. Avversario (msg) 16:47, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Scopro solo ora questo tuo intervento. E ti invito a moderare le tue accuse. Avversario (msg) 16:54, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

No, i contenuti non sono unificabili. Ad esempio non possiamo mettere quindici cartine in una voce Missione sui iuris perché non gode di ottima salute (?).  AVEMVNDI (DIC) 17:35, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
E inoltre noto che la voce c'è anche su en.wiki, dove a nessuno è saltato in testa che una circoscrizione ecclesiastica con pochi fedeli possa non essere enciclopedica.  AVEMVNDI (DIC) 17:36, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
La ritengo enciclopedica --RR 17:59, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
@Dispe: Di calcio ne saprai qualcosa. Spiegami perché c'è Nazionale di calcio delle Isole Cayman e Federazione calcistica delle Isole Cayman, ma non ci può essere la missione sui iuris. E mi sa che 4.000 tesserati Cayman se li sogna... AVEMVNDI (DIC) 18:02, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
Ma perchè non provi a esporre i motivi per cui a tuo avviso questa voce è enciclopedica anzichè fare esempi completamente disomogenei? Finora l'unica ragione da te data, tolte fantomatiche accuse e appigli alla decisione del progetto diocesi (che ribadisco anche in questa sede non è autorizzato a decidere cosa sia o non sia enciclopedico per tutta la comunità), è la seguente: La missione sui iuris è una circoscrizione cattolica indipendente. Direi un po' pochino!Avversario (msg) 20:50, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
La spiegaziano l'ho data io, la fatica di andare a cercare sui libri l'ho fatta pure, credo la possa fare anche tu, e quello sul calcio mi sembra un esempio più che omogeno vista la sostanza delle accuse mosse circa l'enciclopedicità della voce. Nicola Romani (msg) 22:22, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
Su it.wiki sono presenti voci su tutte le circoscrizioni ecclesiastiche: eliminare quelle sulle diocesi più piccole comporterebbe una grave perdita di informazioni. Sarebbe come proporre per la cancellazione le pagine sui comuni francesi con una trentina di abitanti. --Medan (msg) 22:26, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]
Ma i comuni sono unità territoriali della Repubblica. Qui si sta parlando di una diocesi allo stato embrionale! E io non sono affatto convinto che le voci sulle diocesi siano tutte enciclopediche? Soprattutto quelle al di sotto du un TOT di fedeli. La missioine sui iuris arriva ca. il 10% della popolazione dello Stato.... e quella di Bacu (250 fedeli) 0,00% della popolazione? E poi leggendo la voce non mi pare che ci siano queste grandi informazioni che, comunque si possono recuperare in altre voci già esistenti: vedi Chiesa cattolica in Azerbaijan o Arcidiocesi di Kingston in Giamaica. Avversario (msg) 10:06, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
perchè le unità territoriali di un altra istituzione sono enciclopediche e queste no? una missione sui iuris è la stessa cosa di una diocesi, non viene chiamata diocesi solo perché non c'è un vescovo ma cmq non ha niente di diverso, dire allo stato embrionale è errato perché non è come un paesino che diventa città, dovuto cioè ad un aumento della popolazione e degli immobili, qui la possibilità che diventi diocesi è molto più alta perché non è tanto dovuta ad un aumento di fedeli e di chiese, ma più al fatto che ad es. non gli ammazzino di continuo i preti, vedere cioè se in quella regione si può creare una presenza più stabile sul territorio istituendo una diocesi o aspettare fino a quando non si crea questa possibilità. In ogni caso tutte le diocesi sono enciclopediche (e non perché esiste un progetto, visto che un progetto non può nascere se l'argomento di cui si occupano non è enciclopedico, al massimo l'esistenza di un progetto dedicato è sintomo di enciclopedicità) e lo sono quindi tutte le missioni sui iuris elencate qua, essendo anch'esse delle diocesi, tra l'altro sono sicuro che le voci create saranno enciclopediche anche nella forma vista la lunghezza, i template, i dati etc. Ti ricordo che i template vanno usati in base alle regole di wikipedia non in base alle nostre Eltharion Scrivimi 10:50, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
(fuoricrono) la missione sui iuris cito wikipedia: La missione sui iuris è la forma più embrionale di Chiesa particolare (dove per chiesa si intende una porzione amministrativa) di conseguenza o wiki è sbagliata o lo è la tua affermazione. Avversario (msg) 12:27, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Secondo me siamo al ridicolo. Un utente che si occupa per lo più di calcio intralcia una decisione presa da un progetto competente e in spregio a tutti gli interventi di utenti insiste nella sua attività di boicottaggio delle diocesi "al di sotto du (sic) un TOT di fedeli". Ma chi lo dice? È un criterio assolutamente arbitrario, un po' come se eliminassimo tutti gli animali che pesano meno di 5 chili. Ogni circoscrizione ecclesiastica è enciclopedica, ha un suo territorio, una sua storia che testimonia l'arrivo e la diffusione del Cattolicesimo nel territorio, un suo grado di sviluppo, una sua gerarchia, un numero di fedeli. Per descrivere la diffusione della Chiesa nel mondo non si può prescindere dal numero di fedeli della circoscrizione, bisogna parlare di tutte le circoscrizioni, come d'altronde fanno le fonti a cui ci rifacciamo, a cominciare dall'Annuario Pontificio. Un'impostazione diversa sarebbe incomprensibile e inammissibile.  AVEMVNDI (DIC) 11:17, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Trascuro gli attacchi personali, anche perché, non riesco a capire perchè non se ne possa parlare con tranquillità. Ribadisco che 250 fedeli sono lo 0,00% della popolazione azera e mi pare che 2 voci Missione sui iuris di Baku e Chiesa cattolica in Azerbaijan siano decisamente esorbitanti. A questo proposito ti faccio notare che a dispetto di quanto affermato dal progetto diocesi la comunità sta prendendo posizione anche nelle procedure di cancellazione. Avversario (msg) 12:27, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Bene, grazie a wikipedia e a queste voci, ora sappiamo che in azerbagian ci sono 250 cristiani di sola religione cattolica battezzati, IMO dato molto importante, senza wiki non lo avremmo saputo, a quanto pare invece la Repubblica Dominicana ha almeno un'attrice di un certo tipo,[1] mi sapreste dire che ha fatto di enciclopedico? no perchè se il criterio è lo stesso... Nicola Romani (msg) 13:08, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Bene ma c'è bisogno che lo dicano 2 voci? Non si possono recuperare queste info nella voce madre Missioni sui iuris??? Avversario (msg) 13:11, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

No, non si può ficcare tutto in una voce missione sui iuris che deve spiegare dal punto di vista del diritto canonico che cos'è una missione sui iuris e non può presentare per ognuna territorio, storia, cronotassi e statistiche. E poi nessun attacco personale: dalla tua pagina utente ho dedotto che ti occupi prevalentemente di calcio, che è il mio sport preferito. Per restare a questo sport e alle isole Cayman ti faccio notare che esistono due voci: una per la federazione e l'altra per la nazionale. E non credo che il 10% degli abitanti di Cayman sia iscritto alla federazione. I motivi dell'enciclopedicità di questa voce restano quelli spiegati sopra.  AVEMVNDI (DIC) 14:04, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

qui il problema è a monte, una missione sui iuris è una diocesi (ripeto dire allo "stato embrionale" è una definizione poetica ma che gli sta stretta) e il criterio stabilisce che le diocesi sono sempre enciclopediche senza porre limiti di numero di fedeli o parrocchie e siccome non mi pare che la comunità abbia cambiato idea questa rimane una tua idea che va contro gli attuali criteri...sul fatto poi che le info sono minime come si è detto prima ciò non riguarda l'enciclopedicità e cmq quelle due voci fanno parte di due categorie di voci che di norma raccolgano info differenti, questa è un eccezione e cmq non è detto che in futuro non verranno ampliate e quindi sviluppate in modo differente Eltharion Scrivimi 14:31, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

non è una diocesi e su questo non ci piove. Criteri dettati da chi?? Avversario (msg) 15:32, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Non alimentate il troll
Non alimentare il troll, si diverte solo lui che diventa sempre più grasso
a ogni tua risposta.
Il troll ti distrae e ti distoglie da Wikipedia che così ne soffre, mentre lui ride alla faccia tua.
Il troll è come un vampiro, ti contagia e ti fa diventare troll.
L'unica arma contro il troll è non cadere nel suo gioco e farlo morire d'inedia.
Se vuoi salvare te e Wikipedia non rispondere al troll, si dissolverà da solo. 
--Nicola Romani (msg) 15:44, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Missione sui iuris delle isole Cayman. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:40, 18 feb 2020 (CET)[rispondi]

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