Discussione:Capocannonieri della Coppa Italia

Rinominare la voce

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Sulla scorta della divisione già presente tra Marcatori dei campionati italiani di calcio e Classifica dei marcatori della Serie A, non sarebbe più corretto rinominare la voce in Marcatori della Coppa Italia e scorporarla per crearne successivamente un'altra da intitolarsi Classifica dei marcatori della Coppa Italia?--Dipralb (scrivimi) 14:51, 28 nov 2012 (CET)

Favorevole --Erik91☆☆☆ 18:40, 28 nov 2012 (CET)

+1--Luca1tr1fl 18:55, 28 nov 2012 (CET)

Bene, Favorevole anche io. --Bender3000 (msg) 12:28, 29 nov 2012 (CET)

Fatto.--Dipralb (scrivimi) 14:17, 30 nov 2012 (CET)

Coppa Italia 1939-1940

Nella Coppa Italia 1939-1940, dalle informazioni guardat da me, ho visto che ci sono tre giocatori della Fiorentina che hanno segnato 5 gol ciascuno e sono: Piero Antona, Mario Celoria, Giuseppe Baldini e Romano Penzo con 4 reti, mi chiedo se sono da inserire nella classifica marcatori, scusa per il disturbo. (MSG) 13:00, 27 set 2013 (CEST)

Capocannonieri Coppa Italia

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– Il cambusiere --SotirisPres

Qualcuno mi può spiegare per quale bizzarro motivo non possiamo avere le voci di 3 capocannonieri della Coppa Italia? Sto parlano di Rachid Arma, Giulio Bizzotto e Matteo Di Piazza. Imho l'ottenere tale riconoscimento supera qualunque paletto fissato dai criteri (ricordo, non necessari). --SotirisPres 03:57, 7 dic 2019 (CET)

Chiedo il ripristino della versione migliore, tra le molteplici cancellate, per ciascuna delle 3 voci. In caso non ce ne sia una accettabile, richiedo il permesso (per chiunque) di poterle rifare da zero, senza che queste vengano cancellate per C vari. Qui e qui abbiamo le semplificate di Arma, datate ottobre 2008 e marzo/aprile 2010, concluse prima del 5 maggio 2010, data in cui si certificò la conquista del titolo di capocannoniere di coppa. Idem per Di Piazza: pdc datata agosto 2017, titolo conquistato nel maggio 2018. --SotirisPres 16:34, 11 dic 2019 (CET)

Essere capocannoniere della coppa nazionale non mi sembra un riconoscimento messo in risalto da media e giornali, non vedo perché dovrebbe essere ritenuto un premio così eccellente tanto da scavalcare i criteri esistenti. Tra l’altro di stub ne abbiamo già a centinaia sui calciatori, ricreare tre voci per poterci leggere solo mezza riga sull'essere stati capocannonieri di coppa Italia direi che possiamo anche evitarlo. --LittleWhites (msg) 17:39, 11 dic 2019 (CET)

Non è messo in risalto dai media solo quando a vincerlo non è un big. Ma questo è colpa del format imho indecente della Coppa Italia, che punta tutto sulle ultime 4/5 partite del torneo e tutto il resto è fuffa. Se pur poco pubblicizzata, la conquista di tale riconoscimento è un dato di fatto, che durante lo svolgersi della competizione viene più volte richiamato dai media ([1], [2], [3]), per poi scordarsene a fine torneo se non lo vince il Dybala di turno. Se su it.wiki seguissimo SOLO quanto pubblicato da giornali, siti e media, dovremmo rendere enciclopediche all'istante centinaia di voci su influencer&co per cassare invece giocatori anteguerra, ma per fortuna non è così. Qui si tratta comunque di casi eccezionali, poiché parliamo di 3 vincitori su di un centinaio in totale. Imho sono quei casi che esulano dai criteri. Poi nella voce non si scriverebbe solo il motivo per cui è enciclopedico, ma anche il resto della carriera, perché a quel punto è il soggetto "in sé e per sé" ad essere enciclopedico (vedasi Gene Gnocchi, Ignazio Moser, Andrea Stramaccioni, ecc.) --SotirisPres 23:42, 11 dic 2019 (CET)

Si, ma consideriamo sempre che le voci in questione pare fossero davvero povere di dati. Che poi magari siano stati cancellati per errore due anni fa senza aspettare la fine della competizione, non significa che siano ugualmente enciclopedici. ^_^

Un po' come Little Whites penso che non necessariamente l'essere stato capocannoniere della Coppa Italia renda enciclopedici, c'è caso e caso. Esempio: se, com'è successo talvolta, una squadra di C giunge agli ottavi o ai quarti di finale eliminando squadre di C, B e magari solo una di A e il loro bomber fa molti goal (pure 6 in due partite solo, e pure a botta di c***), non essendo equiparato nella classifica marcatori da altri chi mi ice che è un dato che devo necessariamente considerare? Se si parla di una via di mezzo, come sempre IMHO considero la cosa "assieme" ad altre, un po' come si dovrebbe fare per un Gabriele Messina (che pure nel 2010....nel 2010...si salvò solo solo per essere stato ds dell'Atalanta ma nessuno considerò i goal fatti in Coppa nell'83-'84). ^_- D'accordissimo, ovviamente, che "non dobbiamo" basarci sulle pseudo-discriminazioni giornalistiche ma il fatto che possa essere un'eccezionalità (3 vincitori su 100) IMO da solo non rileva.

Quindi per questi tre giocatori invito a fare un sunto dei loro dati, così da vedere se varrebbe la pena poterne creare qualcuno o magari tutti tre. --Fidia 82 (msg) 09:10, 15 dic 2019 (CET)

Direi che si può parlare solo per Rachid Arma, istituzione della C (oltre 300 presenze e oltre 100 gol) con 20 partite e 1 gol in B. --Dimitrij Kášëv 11:46, 15 dic 2019 (CET)

Consideriamo che, ogniqualvolta in cui si citano i passati capocannonieri di coppa, volente o nolente, i loro nomi sbucano fuori (e così sempre sarà), vedasi [4]. La riproposizione nel tempo dei suddetti nomi li porta ad acquistare una certa rilevanza, si anche per i lettori esperti, ma soprattutto per i "profani" che non sanno o non fanno particolare caso al fatto che un giocatore abbia sempre giocato in B (rilevante per noi contributori) o sempre in C (non rilevante per noi). Non so se mi sono spiegato bene, comunque proverò a sviluppare qualcosa in sandbox. --SotirisPres 04:06, 8 gen 2020 (CET)

Chiaro che non è mia intenzione tenermi l'esclusiva per la creazione di queste voci (le prendessi a carico ci metterei del tempo causa impegni in RL ed altri progetti wiki). Motivo per cui pingo [@ StefanoJuventus], che noto "con piacere" continua a creare voci borderline (fuori dai criteri, se pur di poco), vedasi Rodrigo Fernandes, Chuca, Amad Traoré, Ján Bernát, giusto per citarne alcuni (WP:PLAY). Dunque per chi è più avvezzo di me allo sviluppo di bio, sono tre voci che secondo me meritano, da sviluppare in sandbox e valutare qui in tribuna. [@ Alexdevil][@ Filosofo del calcio] --SotirisPres 17:57, 8 gen 2020 (CET)

Se mi date il via libera, la voce su Di Piazza la creo (ma fatta bene, non stub). Però almeno vorrei capire se c'è una possibilità che venga mantenuta. --Alexdevil (msg) 13:09, 9 gen 2020 (CET)

[← Rientro] Posso dare il mio benestare solo per Arma, a patto che la voce sia ben scritta e che le motivazioni di Kasev siano ben esposte (quindi una sezione statistiche perfetta). Per gli altri due, il mio parere è negativo. --LittleWhites (msg) 14:03, 9 gen 2020 (CET)

Di Piazza conta 24 presenze e 2 gol in B, 12 presenze e 8 gol in Coppa Italia e 179 presenze e 57 gol in C, oltre ad essere stato il miglior marcatore del Lecce che fu promosso in B (imho tutto questo è un di più rispetto al titolo di capocannoniere, ma resta una mia opinione). [@ Alexdevil] come preferisci, non voglio obbligare nessuno a portare avanti idee che non sente sue, né è mia intenzione far perdere tempo. Le voci in questione, avendo un passato burrascoso, non saranno di facile approvazione, anzi. Ti ringrazio comunque per essere intervenuto;) --SotirisPres 15:14, 9 gen 2020 (CET)

Rinominare la voce

Potrebbe essere più esplicativo rinominare la pagina "Capocannonieri della Coppa Italia"? La parola capocannoniere esprime il/i vincitore/i della classifica dei marcatori di cui si parla nella pagina rispetto alla parola marcatore che ha un significato più generale (tutti coloro che segnano in Coppa Italia possono essere considerati marcatori di questa coppa). Lo stesso cambiamento potrebbe essere effettuato anche per le pagine riguardanti la Serie A. La dicitura che ho proposto è già presente, per esempio, per i campionati di Premier League e Bundesliga. Scusate per il disturbo. --93.47.43.225 (msg) 15:03, 20 ago 2022 (CEST)