Discussione:Ipersonnia idiopatica

La traduzione è completa.

Cosa fare in futuro

• Controllare le fonti;
• Aggiungere fonti in italiano (anche se la vedo dura);
• Mantenere aggiornata la sezione ricerche.

Lanus91 (msg) 11:25, 5 feb 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ipersonnia idiopatica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110726034931/http://www.esst.org/adds/ICSD.pdf per http://www.esst.org/adds/ICSD.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:54, 2 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ipersonnia idiopatica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141005221224/http://hypersomniafoundation.org/about-hypersomnia per http://hypersomniafoundation.org/about-hypersomnia
• Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/66i6ytfLy?url=http://www.ninds.nih.gov/disorders/hypersomnia/hypersomnia.htm per http://www.ninds.nih.gov/disorders/hypersomnia/hypersomnia.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:35, 13 mar 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ipersonnia idiopatica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130517083011/http://sleep.emory.edu/sleep_disorders/idiopathic_hypersomnia/diagnosis.html per http://sleep.emory.edu/sleep_disorders/idiopathic_hypersomnia/diagnosis.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:08, 5 giu 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150202001610/http://www.esrs.eu/media/glossary-of-sleep-related-terms.html?no_cache=1&tx_mmdictonary_pi1%5Bcapital%5D=S&tx_mmdictonary_pi1%5Blex_uid%5D=408 per http://www.esrs.eu/media/glossary-of-sleep-related-terms.html?no_cache=1&tx_mmdictonary_pi1%5Bcapital%5D=S&tx_mmdictonary_pi1%5Blex_uid%5D=408

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:13, 10 lug 2021 (CEST)

Che senso ha?

tanto decidete voi: o sono giuste o sbagliate le vostre modifica, non si possono contestare nemmeno tramite le tecniche argomentative della logica (da Aristotele a Gödel)... --95.75.78.144 (msg) 14:17, 22 ott 2023 (CEST)

Ma cosa vuol dire: hai inserito un riferimento a una nota che è già stata utilizzata nella voce, ma in un altro punto! Fatti una domanda: se in molti contestano il tuo operato, forse c'è qualcosa che non và, cambia modo di porti, ti è già stato suggerito più volte, e solo allora potrai argomentare su eventuali "ingiustizie". --Geoide (msg) 14:53, 22 ott 2023 (CEST)

I fatti sono che non si può evidenziare che il pericolo principale della depressione è il suicidio; ne' si può cennare al turismo eutanasico in Svizzera (documentato dall'organizzazione mondiale della sanità).

Ma capisco che imporre il proprio potere agli altri, induce il cervello al rilascio di endorfine: Continuate così: in fondo, mi sono fatto una cultura nella ricerca delle fonti scientifiche sulla ipersonnia idiopatica statunitensi, nonché una cifra realistica sulla natura e valore delle Enciclopedie online che si professano libere e che chiedono contributi economici agli utenti. --95.75.78.144 (msg) 16:46, 22 ott 2023 (CEST)

Rimozione inserimenti massicci

Ho provveduto a rimozione di inserimenti massicci di note da parte di IP che è già stato contattato per stesso comportamento su altra voce, vedi Discussioni utente:95.75.78.144, su Disturbo depressivo. Purtroppo con scarsi risultati: comportamento reiterato. Non sono sicura di aver rimosso tutto, ma sicuramente i link più ripetuti e i blog più gettonati. Vi ringrazio. --Geoide (msg) 14:46, 22 ott 2023 (CEST)

Errore

l'esperto di psichiatria ha completamente stravolto il pensiero del prof. a proposito della comorbidità tra depressione e ipersonnia idiopatica: non gli piace propri rinunciare a scrivere sciocchezze.

Vatti a laurearti, e poi ti metti a modificare le citazioni: imparati a memoria la massima di wittgenstein "su cio di cui non si può parlare si deve tacere"...e ora censura pure tutto...

Se e' la vista la libertà che c'è qui: leoni da tastiera. --95.75.78.144 (msg) 20:51, 22 ott 2023 (CEST)

Visti gli interventi anonimi che hanno stravolto la voce, la riporto ad una versione stabile da cui si può partire per migliorarla con l'inserimento motivato di contenuti adeguati. Grazie della collaborazione. --Gac (msg) 15:09, 23 ott 2023 (CEST)

Rilevato errore definitorio (contrassegnato dal n.1 nota a piè di pagina): l'ipersonnia idiopatica non si antepone a primaria/primitiva/centrale, ma dovrebbero essere corretti a sinonimi:

Di seguito la letteratura scientifica internazionale (fonti) a supporto dell'errore rilevato:

1) Loeb, C. (2000). Neurologia diagnostica. Germania: Springer Milan.

2) https://www.neurologyadvisor.com/topics/sleep-disorders/idiopathic-hypersomnia-is-often-misdiagnosed/

3) Berardelli, A. (2022). La Neurologia della Sapienza. Italia: Società Editrice Esculapio.

4) https://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(21)00368-9/fulltext

5) https://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(21)00419-1/fulltext

6)https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(22)01018-2.pdf

7)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)01508-8/fulltext

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10404411/ --95.75.78.144 (msg) 06:49, 30 ott 2023 (CET)

Provo a spiegarmi 95.75.78.144: nell'incipit non vanno inserite 21 note come hai appena fatto, lì si spiega il termine (guardati un po' in giro!). Le note si usano per confermare qualcosa che hai scritto nella voce, e poi non 5/6... ne bastano 1/2. Se scrivi "aggiorno", ma mi metti un articolo del 2000, non va bene. L'uso che fai delle "()" è errato: es. "(ed è)" ..., non puoi scrivere i tuoi punti di vista, o peggio, supportarli con note a te gradite, si chiama cherry picking, siamo nel bias cognitivo.--Geoide (msg) 08:59, 31 ott 2023 (CET)

Non capisco questo comportamento: lei ha detto che bisogna mettere cioè che realmente dicono le fonti, e non ciò che io voglia che dicano. E io ho messo il virgolettato che è solo in inglese (a meno di farlo tradurre a google in italiano), nonché gli articoli scientifici pubblicati sulle riviste più autorevoli. --78.5.11.162 (msg) 15:02, 31 ott 2023 (CET)

78.5.11.162, qui c'è un grosso problema interpretativo: non ho mai detto che bisogna riportare, pari pari, quello che c'è scritto nelle fonti, semmai si deve indicare una fonte per le affermazioni che noi facciamo (è molto diverso!). Ma, mi chiedo: come si può scrivere una voce se non abbiamo nessuna informazione in merito? Consiglio di leggere, molto attentamente, Aiuto:Come scrivere una voce e le sue Pagine correlate. Poi riparliamo di tutto.--Geoide (msg) 15:17, 31 ott 2023 (CET)

quanto all'indirizzo IP, uso il wifi gratuito mi sembra logico non utilizzare quello a pagamento...non vedo atti vandalici: mi è stato chiesto di mettere ciò che la letteratura dice veramente e ho messo il virgolettato, in quanto la sola citazione degli articoli non è stata giudicata positivamente dagli amministratori.

Non lo so, assodato che sulla I.I. la letteratura è solo in lingua inglese, che non ci si fida della traduzione operata dall'utente sebbene corredata da indicazioni degli articoli in nota, e che viene giudicato negativamente l'inserimento dei virgolettati in lingua inglese, cosa bisogna fare?: omettere di divulgare gli aspetti più importanti per i pazienti afflitti dell'invalidità della ipersonnia idiopatica? Boh... --78.5.11.162 (msg) 15:22, 31 ott 2023 (CET)

Criteri distintivi tra ipersonnia idiopatica e depressione, inseribili da ammini/moderatori anglofoni

Di seguito una serie di fonti free da googlebooks:

1. pag. 254 Sleep Disorders in Psychiatric Patients: A Practical Guide. (n.d.). Germania: Springer BerlinHeidelberg
2. pag. 262. Sleep and Neuropsychiatric Disorders. (2022). Singapore: Springer Nature Singapore;
3. pag. 140, Mindell, J. A., Owens, J. A. (2010). A Clinical Guide to Pediatric Sleep: Diagnosis and Management of Sleep Problems. Regno Unito: Lippincott Williams & Wilkins.
4. pag. 194, Contemporary Sleep Medicine for Physicians. (2011). Emirati Arabi Uniti: Bentham Science Publishers;
5. sulla sola nozione di ipersonnia idiopatica: V. pag. 182, Stuck, B. A., Maurer, J. T., Schlarb, A. A., Schredl, M., Weeß, H. (2021). Practice of Sleep Medicine: Sleep Disorders in Children and Adults. Germania: Springer International Publishing.
6. Peachey, J. T., Zelman, D. C. (2021). What You Need to Know about Sleep Disorders. Indonesia: Bloomsbury Publishing.

--80.64.120.68 (msg) 13:35, 30 ott 2023 (CET)

monografia inglese sulla distinzione tra ipersonnia idiopatica e depressione:

https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-11-78 --80.64.120.68 (msg) 13:55, 30 ott 2023 (CET)

80.64.120.68, non vorrei ripetermi, ma perché non studiarsi come scrivere un testo su Wikipedia (mi sono permessa di modificare il tuo!), così da poter capire meglio come inserire le fonti e anche quali? Consiglio di leggere Aiuto:Come scrivere una voce e le sue pagine correlate

Per rispondere nel merito alle tue indicazioni: alcune sono vetuste, altre riportate con stile da blog. L'ultima, del 2013, conclude che "ci vogliono altri studi per...", quindi? Nulla di nuovo. Fate proposte sensate e se ne riparlerà. Grazie.--Geoide (msg) 15:36, 31 ott 2023 (CET)

non è come dice lei: a parte che le modifiche che lei ha cancellato erano state vagliate (positivamente credo) da una/ suo/a collega (Baseluna014).

Venendo nel merito, per fortuna la discussione è pubblica (anche se penso serva a poco): 1) il monito di Wikipedia sarebbe quello della libera contribuzioni alla voci anche gia' presenti; quando le fonti sono inglese si può contribuire in due modi: 1) inserendo il portato dell'articolo in italiano e con annessa indicazione in nota della fonte scientifica; oppure se riportando il virgolettato in lingua originale e indicando sempre la fonte in nota.

A lei non va bene niente.

non so c'è una gerarchia tra gli amministratori...e non so che posizione occupate lei e "Baseluna014"...

Detto questo, mi era stato chiesto di ritentare ma è inutile: a lei non bene nulla.

Saluti. --78.5.11.162 (msg) 15:49, 31 ott 2023 (CET)

Ripeto, Lei fa come vuole lei: ha deciso così a prescindere, quindi e' inutile discutere: vuole la riprova?: faccia giudicare le modifica ad altri amministratori...lei giudica come le pare lei senza rispettare la policy di Wikipedia..

Voglio dire, per semplificare in questo articolo di R. Bogan (luminare di fama mondiale) del 2021 (e adesso siamo ad ottobre 2023) c'è sostanzialmente tutto: --78.5.11.162 (msg) 16:07, 31 ott 2023 (CET)

Ti ho già risposto in talk. Comunque, questa voce è fra i miei OS e mi dovrei curare di verificare. In quanto agli amministratori, quando sono intervenuti, hanno eliminato tutto, ma proprio tutto: tuoi contributi da IP 80.64.120.68, 95.75.78.144 e 78.5.11.162. Quindi? --Geoide (msg) 17:18, 31 ott 2023 (CET)

Non è come dice lei: lei mente: l'ultimo amministratore in ordine cronologico è stato Baseluna014.

Evidentemente lei è più potente degli altri amministratori di Wikipedia, e quindi fa quello che le pare con le voci Enciclopediche: ma se le comanda lei, non ha più senso precludere le modifiche altrui?: utenti impiegano del tempo per arricchire una voce Enciclopedica... --95.75.78.144 (msg) 19:21, 31 ott 2023 (CET)

Questa è l'ultima volta che ti rispondo, se continui con questi toni poco concilianti: [@ Baseluna014] non è un amministratore, è un autoverificato come me, ti ha corretto un template. Gli amministratori invece sono [@ Gac, Elwood, Quinlan83], vado a memoria. Nonostante tutto, continui a inserire su voci importanti, come Disturbo depressivo, Ipersonnia idiopatica e altre. Ci ho provato, pazienza.--Geoide (msg) 22:39, 31 ott 2023 (CET)

Al di là dell'improprietà delle modifiche o dei modi discutibili e della guerra di modifiche, diventa veramente complicato seguire edit e discussioni tra più IP su più voci. Tramite un'utenza registrata sarebbe tuttto molto più lineare. Passo pertanto alla semiprotezione di almeno questa voce. --Elwood (msg) 22:58, 31 ott 2023 (CET)

Faccia come crede: ma evitate di dire che wikipedia è libera: qualche utente può crederci (come me); mi sono permesso di aggiungere i rischi più importanti che presenta l'ipersonnia idiopatica (a me non interessa chi li mette: non ne voglio la paternità; anzi li metta lei: di seguito le elenco e a corredo le indico le fonti scientifiche internazionali più autorevoli):

1) l'essere relegata a vita ed erroneamente a depressione (anche resistente: non curabile): https://www.clinicaladvisor.com/home/topics/sleep-information-center/idiopathic-hypersomnia-is-often-misdiagnosed/

2) l'ingiusta colpevolizzazione del paziente: medico-additato di stupidità, ipocondria, pigrizia: https://go.gale.com/ps/i.do?id=GALE%7CA13781443&sid=googleScholar&v=2.1&it=r&linkaccess=abs&issn=17592151&p=AONE&sw=w )

3) il richio di suicidialita':

https://www.neurologylive.com/view/negative-quality-of-life-poor-diagnosis-rates-frustrations-care-idiopathic-hypersomnia

4) le invalidanti compromissioni cogni-mnemoniche che determina questa malattia: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10404411/

Saluti. --95.75.78.144 (msg) 08:00, 1 nov 2023 (CET)

Non faccio come credo io ma come dicono le regole che qui abbiamo. Ignorarle e fare come ci pare non è equivalente al significato di libertà, né qui né, mi risulta, nemmeno altrove. Rinnovo il semplice invito ad utilizzare un'utenza registrata. --Elwood (msg) 10:25, 1 nov 2023 (CET)

guardi, a me non interessa difendere una voce creata/arricchita come ad altri utenti: a me interessa foraggiare la divulgazione degli aspetti fondamentali sofferti da chi è afflitto cronicamente da ipersonnia idiopatica, e che le ho elencato nella precedente risposta. Faccio presente che nella voce c'erano diversi errori e ne sono ancora (tipo la guarigione spontanea: bollata da Mignot come irreale ma frutto di errata diagnosi cfr. Video su youtube.com del giugno scorso.

In sintesi, se la voce era completa io non sarei intervenuto: e non rinnoverei anche adesso l'invito a consultarsi le riviste scientifiche inficate, e inserire quegli aspetti FONDAMENTALI: ad oggi in Italia non ci sono farmaci mutuab8li espressamente dedicati: tant'è che il provigil è prescrivibile solo per la narcolessia.

Ripeto: il 90% degli specialisti neurologi/psichiatri non è a conoscenza dell'esistenza di questa malattia.

Saluti. --195.94.184.112 (msg) 14:01, 2 nov 2023 (CET)

[← Rientro] preciso a 95.75.78.144, che, seppur il punto "4" presenta i risultati di una raccolta dati su 75 volontari con I.H. e conferma quello che c'è già scritto in Prognosi, ho integrato la nota in quanto aggiornamento (considera un gran numero di questionari!). Il resto non è da riportare. Approfitto per ricordare, che le informazioni scritte nell'incipit sono riprese nelle diverse sezioni e che le note, quindi, non vanno inserite tutte lì: bisogna leggere tutta la voce per capire se l'informazione manca davvero. Grazie.--Geoide (msg) 13:23, 1 nov 2023 (CET)

I casi remissione spontanea di ipersonnia idiopatica, indicati nel corpo della voce, non esistono (cit. Mignot su youtube.com): sono frutto di diagnosi sbagliata; chi ha questa patologia ne sa più di chi la tratta (in Italia non la conosce nessuno cit. Pizza-plazzi'-ferinistrambi): del resto il più esperto Mignot ga dichiarato su youtube.com a giugno scorso, che probabilmente saranno delle molecole che fungono da anestetico scemando il sistema nervoso.

Esistono, invece, i casi di disabilità, di suicidialita', e di medico-banalizzazione (srmpre Mignot su 2 video su youtube.com di hypersomnia foundation).

Ma c'è un guadagno economico per chi difende, senza ragioni logico-obiettive, la desuetudine di una voce medica? --95.75.78.144 (msg) 17:58, 3 nov 2023 (CET)

YouTube è soggetta spesso a copyright, comunque, si apporteranno le modifiche appena ci saranno fonti al testo. Come è stato fatto più sopra. --Geoide (msg) 21:24, 3 nov 2023 (CET)