Discussione:Il gioco del suggeritore
Pagina da aiutare Il gioco del suggeritore[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Gce ★★★+4 23:25, 4 gen 2020 (CET)
Noto però che esse non rispondono agli standard minimi di Wikipedia, cioè sono voci con informazioni scarse e/o poco comprensibili.
È preferibile che tu stesso inserisca voci il più possibile chiare e comprensibili, ampliandole e rendendole conformi agli standard.
Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.
Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!--StefanoTrv (msg) 22:38, 5 set 2019 (CEST)
Commento: Premettendo che capisco l'operato di Stefano e che gli sono grata (avviare una PdC è sempre un problema a vari livelli), tuttavia intendo far notare che la pagina è costituita esclusivamente dal titolo del libro. Ma allora, possiamo creare pagine a queste condizioni e lasciare la patata bollente agli altri? Vorrei sentire in proposito qualche parere. Il mio è molto semplice: sarà che le pagine non sono nostre e non ci si può fare nulla, ma scagliare in questo organismo abnorme (it-Wiki) pagine che per forza di cose rischiano di non essere prese in carico da nessuno, non mi piace e mi fa pensare a un orfanotrofio di dickensiana memoria.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 08:55, 7 set 2019 (CEST)
- [@ Amalia Matilde Mingardo] Approvo il tuo commento --Indil77 12:04, 7 set 2019 (CEST)
- [@ Amalia Matilde Mingardo] Purtroppo le pagine come questa non sono rare. La cosa migliore da fare in questi casi è appunto segnalarle come da aiutare e iniziare una PdC se dopo un po' di tempo non vengono migliorate. Inoltre spesso, come in questo caso, sono degli IP a creare queste pagine, quindi non si può neanche fargli presente il problema.--StefanoTrv (msg) 16:49, 7 set 2019 (CEST)
- [@ StefanoTrv] anzi, apprezzo la tua pazienza e rispetto il tuo operato. So benissimo che c'è anche troppo di questo su WP, il problema è che mi sto chiedendo (e di conseguenza lo chiedo a tutti) se non stiamo andando verso una deriva, diciamo, indesiderabile. Succede poi alle PdC che si sta abbassando il livello e potrebbero andare avanti voci che si presume siano enciclopediche. Un esempio: After - Un cuore in mille pezzi. Io credo che la voce con il solo titolo sia da immediata, ma non voglio scansare le procedure e tanto meno intervenire sull'operato di contribuenti motivati a fare il meglio. Però se ci diciamo quello che è giusto e se c'è dell'altro, questa è la sede. Vi auguro una buona prosecuzione.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 18:07, 7 set 2019 (CEST)
- Secondo me è molto sensato quel che dice Amalia. Non ci si potrebbe accordare per un minimo sotto il quale si va per immediata? --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 00:22, 10 set 2019 (CEST)
- Per cosa? Per risparmiare 10+7 giorni? --Emanuele676 (msg) 00:43, 10 set 2019 (CEST)
- Cos'è questo? una risposta? Ho fatto una domanda così insensata? Quindi da quel che hai scritto, Emanuele, significa che non ci sono voci di una sola riga col template A su WP?--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 01:18, 10 set 2019 (CEST)
- Scusami, ma non capisco la tua risposta. Quello che hai scritto è proprio la definizione di una voce da aiutare. "Le voci da aiutare, probabilmente scritte di fretta o da utenti inesperti, sono quelle che presentano un livello di qualità del testo palesemente troppo basso rispetto alle aspettative di Wikipedia; solitamente questa caratteristica si accompagna all'estrema brevità della voce, che comunque intende trattare un argomento rilevante ed è potenzialmente ampliabile fino a diventare un abbozzo. Se tali voci non vengono migliorate entro breve tempo, incorrono in cancellazione.". Che sono quelle voci potenzialmente enciclopediche ma che sono troppo corte per essere mantenute, e se nessuno amplia la voce può proporla per la cancellazione dopo 10 giorni. O pensi che il libro non sia enciclopedico pur ampliando la voce? --Emanuele676 (msg) 02:31, 10 set 2019 (CEST)
- Non trovo molto sensato creare un nuovo criterio di WP:IMMEDIATA esclusivamente per i libri, specialmente visto che sarebbe ridondante rispetto al template {{A}} che, seppur in più tempo, fa la stessa cosa. Detto questo, per me la versione iniziale della voce era da immediata.--StefanoTrv (msg) 11:38, 10 set 2019 (CEST)
- Non capisco, [@ Marl it] avrebbe dovuto richiedere la cancellazione immediata invece di aiutare la voce portandolo ad un livello Da aiutare? --Emanuele676 (msg) 14:39, 10 set 2019 (CEST)
- Non ho detto questo. Ho detto che secondo me una voce in quello stato potrebbe benissimo essere cancellata subito.--StefanoTrv (msg) 14:46, 10 set 2019 (CEST)
- Sì, ma in quello stato non ci è rimasto a lungo per via dell'intervento di Marl it. --Emanuele676 (msg) 14:54, 10 set 2019 (CEST)
- Lo so, ma visto che stiamo parlando di nuove pagine con un contenuto scarsissimo ho voluto commentare quale fosse lo stato della pagina al momento della sua creazione. Dopo la modifica di Marl it la pagina non era più da cancellazione immediata.--StefanoTrv (msg) 15:06, 10 set 2019 (CEST)
- Sì, ma in quello stato non ci è rimasto a lungo per via dell'intervento di Marl it. --Emanuele676 (msg) 14:54, 10 set 2019 (CEST)
- Non ho detto questo. Ho detto che secondo me una voce in quello stato potrebbe benissimo essere cancellata subito.--StefanoTrv (msg) 14:46, 10 set 2019 (CEST)
- Scusami, ma non capisco la tua risposta. Quello che hai scritto è proprio la definizione di una voce da aiutare. "Le voci da aiutare, probabilmente scritte di fretta o da utenti inesperti, sono quelle che presentano un livello di qualità del testo palesemente troppo basso rispetto alle aspettative di Wikipedia; solitamente questa caratteristica si accompagna all'estrema brevità della voce, che comunque intende trattare un argomento rilevante ed è potenzialmente ampliabile fino a diventare un abbozzo. Se tali voci non vengono migliorate entro breve tempo, incorrono in cancellazione.". Che sono quelle voci potenzialmente enciclopediche ma che sono troppo corte per essere mantenute, e se nessuno amplia la voce può proporla per la cancellazione dopo 10 giorni. O pensi che il libro non sia enciclopedico pur ampliando la voce? --Emanuele676 (msg) 02:31, 10 set 2019 (CEST)
- Cos'è questo? una risposta? Ho fatto una domanda così insensata? Quindi da quel che hai scritto, Emanuele, significa che non ci sono voci di una sola riga col template A su WP?--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 01:18, 10 set 2019 (CEST)
- Per cosa? Per risparmiare 10+7 giorni? --Emanuele676 (msg) 00:43, 10 set 2019 (CEST)
- Secondo me è molto sensato quel che dice Amalia. Non ci si potrebbe accordare per un minimo sotto il quale si va per immediata? --Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 00:22, 10 set 2019 (CEST)
[← Rientro]La proceduta, riportata anche nel template:A prevederebbe che la voce, se non aiutata, dopo 10 giorni possa essere proposta per la cancellazione. Tuttavia il template non consente di tenere sotto controllo tale tempistica poiché nei campi richiede l'inserimento di mese e anno (non giorno, mese e anno) e tale data, tra l'altro, non appare in chiaro ma rimane nascosta. Forse un festival di qualità aiuterebbe a sfoltire le voci minimali non aiutate da anni.--Flazaza (msg) 20:08, 10 set 2019 (CEST)
- Oh, caro [@ Flazaza], sono d'accordo al 1000 per cento! Da tempo mi arrabatto con le voci prive di fonti e ne trovo abbandonate dal 2008... cioè, hanno aggiunto di ogni, ma non le fonti. Ma se fosse attuato un festival della qualità, questo è un argomento al quale mi darei anima e corpo.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 07:05, 11 set 2019 (CEST)
- Ma a cosa serve un festival della qualità? Mica si possono cancellare decine di voci nella stessa giornata. Quindi è un lavoro che si può fare anche da soli. O in due o tre, ma è inutile 10 persone a lavorarci, c'è un collo di bottiglia. Prendi la categoria, prendi le 28 voci ad agosto e richiedi la cancellazione per 5 al giorno (ovviamente controlla che sono a livello di Aiutare, se sono state modificate metti abbozzo o togli tutti). In sei giorni hai completato agosto. A quel punto passa ad agosto e controlla quelle che sono state modificate più di 10 giorni fa. A che serve un Festival della qualità per massimo 50 voci, di cui trattabili poche al giorno? --Emanuele676 (msg) 00:19, 12 set 2019 (CEST)
- A me pare una buona idea, dà coesione tra gli utenti e non ne vedo il danno, si lavora tutti per migliorare poi si fa un elenco finale di quelle che non sembrano enciclopediche, secondo me a quel punto, approvate dalla comunità si possono mettete in inmmediata--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 09:20, 12 set 2019 (CEST)
- Le pagine da aiutare sono 51 in tutto e il loro numero è sempre piuttosto costante. Se vogliamo fare un festival della qualità per sistemare le pagine senza fonti, risolvere i dubbi di enciclopedicità, disorfanare le pagine orfane, sbozzare le bozze e simili, allora sono favorevolissimo. Ma per le voci da aiutare non servirebbe a niente; tra meno di due mesi saremmo nella stessa situazione di adesso.--StefanoTrv (msg) 11:58, 12 set 2019 (CEST)
- L'idea è buona, ma le voci da aiutare spaziano tra mille argomenti...Si può iniziare dalla voci da aiutare del nostro progetto, tendendo sempre sott'occhio la pagina Categoria:Aiutare - letteratura presente nella pagina principale del Progetto Letteratura.--GabrieleBellucci (msg) 13:09, 12 set 2019 (CEST)
- Le pagine da aiutare sono 51 in tutto e il loro numero è sempre piuttosto costante. Se vogliamo fare un festival della qualità per sistemare le pagine senza fonti, risolvere i dubbi di enciclopedicità, disorfanare le pagine orfane, sbozzare le bozze e simili, allora sono favorevolissimo. Ma per le voci da aiutare non servirebbe a niente; tra meno di due mesi saremmo nella stessa situazione di adesso.--StefanoTrv (msg) 11:58, 12 set 2019 (CEST)
- A me pare una buona idea, dà coesione tra gli utenti e non ne vedo il danno, si lavora tutti per migliorare poi si fa un elenco finale di quelle che non sembrano enciclopediche, secondo me a quel punto, approvate dalla comunità si possono mettete in inmmediata--Tostapaneૐcorrispondenzeૐ 09:20, 12 set 2019 (CEST)
- Ma a cosa serve un festival della qualità? Mica si possono cancellare decine di voci nella stessa giornata. Quindi è un lavoro che si può fare anche da soli. O in due o tre, ma è inutile 10 persone a lavorarci, c'è un collo di bottiglia. Prendi la categoria, prendi le 28 voci ad agosto e richiedi la cancellazione per 5 al giorno (ovviamente controlla che sono a livello di Aiutare, se sono state modificate metti abbozzo o togli tutti). In sei giorni hai completato agosto. A quel punto passa ad agosto e controlla quelle che sono state modificate più di 10 giorni fa. A che serve un Festival della qualità per massimo 50 voci, di cui trattabili poche al giorno? --Emanuele676 (msg) 00:19, 12 set 2019 (CEST)
Effettivamente le voci da aiutare sono sufficienti per un esperimento pilota, più che per un festival, perché sono poche. Però pensare di fare un progettone con tutte le categorie, anche se a me starebbe bene, penso che sia un obiettivo molto complicato: solo tra gli scrittori ITALIANI le voci senza fonti sono più di 800! Io quoto la formulazione di Stefano; quanto alla riduzione, verrà da sé, sempre che ci sia voglia di mettere in piedi l'iniziativa.--Amalia Matilde Mingardo (msg) 14:35, 12 set 2019 (CEST)
- Mi accorgo solo ora, grazie a Emanuele676 che esiste un modo per monitorare le voci "più antiche" da aiutare attraverso Categoria:Aiutare_per_mese e che di fatto, tale monitoraggio già viene svolto, visto che non ci sono nella categoria voci in attesa di aiuto da più di due mesi. Inoltre l'esiguo numero delle voci int tale stato (51 ad oggi) è abbastanza esiguo rispetto ad altri lavori sporchi, segno che la categoria viene monitorata e sfoltita sistematicamente. Tutto sommato concordo sul fatto che un festival di qualità sulla Categoria da aiutare sarebbe inutile.--Flazaza (msg) 16:09, 12 set 2019 (CEST)
- Intanto ora sono diventate 40 le voci. --Emanuele676 (msg) 18:14, 12 set 2019 (CEST)