Discussione:Guerre romano-persiane

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Monitoraggio effettuato nel giugno 2010

Guerre romano-persiane

Ritengo sarebbe utile effettuare la seguente nuova suddivisione con conseguente creazione di nuova voce:

1. Guerre romano-persiane dal 92 a.C. al 395 d.C. (collegata in prima battuta a Portale:Antica Roma
2. Guerre bizantino-persiane dal 395 al 627 d.C. (collegata a Portale:Bisanzio).

Cosa ne pensate? --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 14:54, 30 giu 2008 (CEST)

Contrario, io lascerei tutto qui dal 92 a.C. al 627; semmai si potrebbe pensare a una divisione tipo Guerre romano-persiane (92 a.C.-XXX) e Guerre romano-persiane (XXX-627), per ovvi motivi di lunghezza, ma non vedo per quale motivo la suddivisioni debbano essere fatte sui nomi (fittizi) dell'impero romano e non in base a quelli dei Persiani (che sono Parti prima, Sasanidi poi).--Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 10:04, 3 lug 2008 (CEST)

La considerazione è che scrivere Guerre romano-persiane oltre il 476, la troverei una storpiatura. O no? Vuoi chiedere anche ad Alexander VIII? E comunque sarei più favorevole a creare: Guerre romano-partiche e guerre romano???-sasanide???. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 10:29, 3 lug 2008 (CEST)

«La considerazione è che scrivere Guerre romano-persiane oltre il 476, la troverei una storpiatura. O no?» Per quale motivo? Dopo il 476 e fino al 627 le guerre furono tra Sasanidi (discendenti degli antichi Persiani che in essi si ricononoscevano) e i Romani (impropriamente detti bizantini). Semmai è errato parlare di "guerra romano-persiana" per le guerre tra Romani e Parti, in quanto quest'ultimi non erano Persiani. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 11:02, 3 lug 2008 (CEST)

In sostanza mi dici: Guerre romano-partiche dal 92 a.C. al 224 d.C. e Guerre romano-persiane dal 224 al 627? --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 11:23, 3 lug 2008 (CEST)

Si, ma solo se necessario per eccessiva lunghezza della voce; "storiograficamente" parlando, sono tutte guerre romano-persiane. --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 11:28, 3 lug 2008 (CEST)

Considera che vanno fatte ancora le campagne di Traiano, Lucio Vero, Settimio Severo e Caracalla... Forse sarebbe opportuno prevedere già la cosa. Non credi? Ho chiesto parere anche a Telo. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 11:32, 3 lug 2008 (CEST)

(rientro) Personalmente ritengo che l'uso del termine romano per una guerra con cui la città di Roma non ha nulla a che vedere mi sembra fuorviante. Dal 395 Oriente e Occidente sono due entità distinte, e sarebbe meglio trattarle come tali: perché chiamare romana la guerra che Costantinopoli conduce contro i Sasanidi? A me sembra un po' paradossale. La lunghezza che la voce arriverà, comunque, ad avere, può rendere auspicabile la divisione.--Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5500 edit)}(συμπόσιον) 11:38, 3 lug 2008 (CEST)

No; in questo caso ha ragione Pan. I bizantini si definivano oi romaioi e lo erano a tutti gli effetti; non considerarli tali almeno sino al VIII sec d.C. equivale a commettere un errore abbastanza importante. Quindi Guerre romano-persiane 92 a.C. - 627 d.C.--Telo^{in foro} 11:42, 3 lug 2008 (CEST) (al massimo per questioni di lunghezza della pagina da dividere fra guerre romano-partiche e guerre romano-persiane [sasanidi]. Vale.--Telo^{in foro} 11:42, 3 lug 2008 (CEST)

Allora? Come è finita? --Panairjdde = quello cattivo ma onesto = 15:23, 3 lug 2008 (CEST)

E' finita che in futuro, appena ci sarà necessità, "apriremo" nuova voce Guerre romano-partiche (92 a.C.-224 d.C.) e manterremo la voce attuale Guerre romano-persiane o forse la reindirizzeremo a Guerre romano-persiane (Sasanidi). Questa la sintesi. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 16:32, 3 lug 2008 (CEST)

E se pensassimo ad un'impostazione (quando ce ne sarà bisogno) simile a quella delle invasioni barbariche? Una voce introduttiva (Guerre romano-persiane) e poi le voci Guerre romano-partiche e Guerre romano-sasanidi?--Glauco92^{9·9·9·9·10·10·10·10 (5500 edit)}(συμπόσιον) 16:35, 3 lug 2008 (CEST)

Personalmente non mi dispiacerebbe. Sarei favorevole. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 16:37, 3 lug 2008 (CEST)

Inesattezze template guerre romano-sasanidi 627

• Inanzitutto la Guerra del 502-506 si chiama Guerra anastasiana e non guerra atanasiana
• la guerra lazica secondo JB Bury inizia nel 549 e si conclude nel 557 e non dal 540 al 561; le campagne del 540-545 sono un altra guerra.
• bisognerebbe creare quindi una voce apposita per le campagne del 540-545; il problema è: come chiamarla? A voi va bene Guerra romano-persiana del 540-545? O preferite qualcosa tipo Campagna sasanide di Giustiniano del 540-545 (specifico gli anni perché non fu l'unica campagna sasanide di Giustiniano, si vedano Guerra iberica e guerra lazica)?
• il titolo dato alle campagne del 602-628 (Eraclio contro Cosroe II) mi sembra poco appropriato. Forse sarebbe meglio chiamarla semplicemente "Guerra romano-persiana (602-628)" perché non mi viene in mente un titolo migliore. Escluderei di chiamare tale guerra "Campagne sasanidi di Eraclio" perché le campagne di Eraclio non ricoprono tutta la durata della Guerra (durano dal 622 al 628 mentre la Guerra era iniziata nel 602/603) e poi Eraclio salì al potere otto anni dopo l'inizio della guerra, nei primi anni come Imperatore di Bisanzio c'era Foca... Forse si potrebbe fare così:
  • Campagne romano-sasanidi di Cosroe II (602-621)
  • Campagne sasanidi di Eraclio (622-628)
• In questo modo la voce sulla guerra resta una mentre sul template appaiono le due fasi della guerra (la prima in cui i Persiani di Cosroe II conquistano Mesopotamia, Armenia, Siria, Palestina, Egitto e Asia Minore e una seconda in cui si ha la riscossa dei bizantini che condotti dal loro basileus Eraclio capovolgono l'esito della guerra). Che ne dite?
• comunque le guerre romano-persiane non si concludono nel 627 ma nel marzo del 628. Fu solo in quella data che Eraclio e Kavadh II (che aveva appena accoppato il padre Cosroe II) firmarono la pace. Se consideriamo tutta la faccenda di Sahrbaraz (che si rifiutava di cedere ai bizantini Siria e Egitto nonostante la pace firmata con Kavadh), le guerre si sarebbero concluse addirittura nel 631, anno in cui Eraclio, che aveva ceduto a Sahrbaraz la Mesopotamia a sud di Amida per riavere indietro Siria e Egitto, si reimpadronì della Mesopotamia a sud di Amida. Comunque la fine ufficiale della guerra è marzo 628.--casmiki (msg) 21:23, 27 mar 2009 (CET)

Ti confesso Casmiki che io "mi fermo" al III secolo d.C.. Ho creato quel template, ma ne so poco. Su questo argomento potresti chiedere a Panairjdde e Alexander VIII. Mi risulta che Voi tre siete gli specialisti del periodo. Per me puoi cambiare se lo ritieni opportuno. Lascio a te valutare. Mi fido. Saluti e a presto. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 21:38, 27 mar 2009 (CET)

Il template è {{Campagnabox Guerre romano-sasanidi 627}}. Buon lavoro. --Cristiano64 MIE DISCUSSIONI ^{iscriviti in ANTICA ROMA!} 21:40, 27 mar 2009 (CET)

Generali

E' corretto mettere tra i comandanti imperatori come Anastasio, Giustiniano, Giustino II ecc.? Loro non erano generali, governavano e basta. Quelli che conducevano le guerre erano Belisario, Narsete ecc. Maurizio è corretto perché prima di diventare imperatore condusse delle vittoriose campagne contro i Persiani, anche Eraclio è ovviamente corretto perché fu il primo imperatore dai tempi di Valente a comandare l'esercito. Io al posto di Giustiniano, Giustino II ecc. metterei i generali che hanno combattuto, per esempio Belisario, Giustiniano (nipote di Giustiniano imperatore), Maurizio (c'é già), Filippico, Prisco, Comenziolo, Eraclio il vecchio ecc. (ma forse così diventano troppi).--79.35.138.10 (msg) 23:08, 3 mag 2010 (CEST)

Sull'impero bizantino hanno più competenza gli utenti: Panairjdde, Alexander VIII o Casmiki. Chiedi a loro o guarda anche cosa fanno su Wiki.en o Wiki.de --82.88.66.156 (msg) 09:53, 4 mag 2010 (CEST)

363-395

Gibbon afferma che il re d'Armenia ai tempi di Valente e di Sapore II si chiamasse Tiranus quindi Tirano e suo figlio Para. Invece in questa voce si chiamano rispettivamente Arsace II e Papa. Sono corretti entrambi i nomi?--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 15:00, 17 nov 2010 (CET)

Da verificare. Molte cose lo sono. Cominciamo a dividere in 3 voci e poi torniamo ad analizzare voce per voce tutto il contenuto. Vale! --Cristiano64 (msg) 15:04, 17 nov 2010 (CET)

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