Discussione:Grani antichi siciliani

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Revisione voce[modifica wikitesto]

Questa voce è da rivedere perché vi sono interi paragrafi (Obbligo delle sementi certificate, Aspetti medici, IGP e DOP) che si riferiscono ai cereali (o addirittura all'agricoltura tutta) in generale e non in particolare all'oggetto della voce. Il loro posto non è qui: devono stare in altre voci (dove magari sono già presenti). La Bibliografia è da sfoltire di conseguenza (solo testi usati per la stesura della voce). A breve provvedo alla rimozione. --Pier «messaggi» 12:18, 12 apr 2016 (CEST)[rispondi]

grano creso[modifica wikitesto]

Il grano creso non è una varietà di grani antichi, ma il risultato di una modificazione genetica del frumento cappelli

grani antichi[modifica wikitesto]

scorzonera è un grano antico siciliano ma s si clicca sopra rimanda ad una pagina di una pianta omonima delle asterace il senatore cappelli non è un grano antico siciliano, ma un ibrido tra il saragolla, grano antico pugliese, e un grano nord africano

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:00, 4 dic 2017 (CET)[rispondi]

Grani antichi[modifica wikitesto]

il testo attualmente recita così all'inizio: "Il termine antico è usato impropriamente, avendo più una connotazione commerciale che non reale;[6] le varietà cosiddette antiche, infatti, sono semplicemente grani che erano diffusi in un tempo non necessariamente remoto, e che oggi non lo sono più.[6]"

Questo paragrafo mi sembra ingiustamente denigrare il *grano antico siciliano*, se qualcuno fa un uso improprio di questa definizione, questo non significa che il grano antico siciliano esista. Il termine *grano anticho* è usato infatti, indipendentemente dalla Sicilia, *in modo preciso* riferendosi a tutte le varietà di grano tramandate o selezionate in passato arrivando fino agli ibridi di Nazareno Strampelli realizzati in epoca fascista.

Si veda ad esempio questo libro che ha contributi anche di docenti universitari agronomi che parla ampiamente dell'argomento:

http://www.green.terresiena.it/files/Pane_nuovo_da_grani_antichi.pubblicazione_per_web.pagine_singole.pdf

(Ricerca realizzata con il supporto scientifico del Dipartimento di Scienze delle Produzioni Agroalimentari e dell’Ambiente dell’Università degli Studi di Firenze e la collaborazione tecnica del Coordinamento Toscano Produttori Biologici )

Tutte le selezioni o ibridi antecedenti al dopoguerra è considerato "grano antico", tutte le altre no. Se sono elencate varietà di grano posteriori al 1945 e sono chiamate antiche queste rappresentano un falso e non devono essere elencate in questa pagina proprio per fare chiarezza su che cosa è il grano antico siciliano.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.21.22.219 (discussioni · contributi) .

sarebbe interessante capire chi ha stabilito che l'aggettivo "antico" vada bene per cose fatte fino a 80 anni fa. In ogni caso il pezzo da te contestato poggia su fonti --ignis scrivimi qui 21:26, 16 feb 2018 (CET)[rispondi]
Sì, sarebbe bello sapere da dove è iniziato l'uso del termine "grano antico". Comunque al di la della nascita di questa definizione, è da molti anni accettata e di uso comune, basta guardare l'etichetta dei prodotti alimentari a scaffale nei supermercati come il "pane di grano antico" dove figurano i frumenti teneri di Strampelli come il Mentana e diversi altri. Per quanto riguarda il grano duro la varietà Senatore Cappelli (sempre dello Strampelli) è il grano duro "antico" più celebre in commercio dopo quello a marchio Kamut.
Se Mentana e Senatore Cappelli non fossero considerati da tutti grani antichi si tratterebbe di frode.
Anche se non si sa chi ha inventato la definizione si conosce il motivo, ampiamente spiegato nei siti dei produttori e dei sostenitori di alimentazione salutistica. Cioè che il presunto aumento di patologie intestinali come la celiachia possano essere in relazione con i frumenti moderni selezionati con le tecniche di irradiamento con i raggi gamma che, oltre a modificare le caratteristiche della pianta, avrebbero modificato la digeribilità dell'alimento. Se ne parla anche qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Creso_(agronomia)
Anche se si tratta di una tesi pseudo-scientifica, la definizione grano antico è perciò chiara per il consumatore che sceglie il "grano antico", accettando le tecniche "quasi naturali" di ibridazione dello Strampelli e rifiutando le successive irradiazioni di raggi gamma ad esempio del frumento duro Creso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.33.76.161 (discussioni · contributi) .
ne stai quindi confermando il carattere commerciale --ignis scrivimi qui 14:59, 25 feb 2018 (CET)[rispondi]
è diventata negli ultimi anni anche una dicitura commerciale di successo vista la domanda di questo prodotto. L'origine della dicitura è tutt'altro che commerciale, ispirata probabilmente da movimenti come quello della rete dei semi rurale. L'offerta commerciale è la conseguenza della domanda prodotta dalle credenze sulla malignità dei grani moderni. (Come avviene per i prodotti senza olio di palma).
Ritengo incompleto definire come commerciale idee molto diffuse su questo alimento, anche se non sono scientifiche. Semplicemente sono convinzioni di una larga fetta di popolazione italiana, perciò, come tali, vanno andrebbero difese da abusi commerciali spiegando quali sono i grani considerati antichi e quali no. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.163.178.47 (discussioni · contributi) .
Firmati per favore. --ignis scrivimi qui 18:17, 25 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:26, 10 mar 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:59, 4 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:57, 8 set 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:07, 16 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:48, 3 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:18, 13 mar 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Grani duri antichi siciliani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:11, 9 mag 2020 (CEST)[rispondi]

ultimi edit[modifica wikitesto]

Perchè poi si è tolto il dubbio rispetto all'elenco "grandi antichi"? --ignis scrivimi qui 13:47, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Ignisdelavega] le due fonti che hai elencato sono da togliere perchè:
  • 1- parla in generale dei tipi di grano..
  • 2- spiega in senso scientifico cioè analisi dei tipi di grano..
ma nessuna delle 2 parlano dei grani siciliani per cui puoi togliere dalle note.. --SurdusVII 13:58, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]
La voce sarebbe da controllare: da una parte si citano 52 grani autoctoni, poi vi un elenco di 64 specie, di cui alcune non siciliane e infine di parla di derivati del semplice grano duro, come il pan Dittaino. In tutto questo quali siano veramente i grani antichi non si capisce...ḈḮṼẠ (msg) 14:12, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]
si , a mio avviso è da controllare un po' tutta e così anche le fonti --ignis scrivimi qui 17:32, 11 lug 2020 (CEST
Non sono daccordo sulla cancellazione del testo scritto oggi, infatti, lo studio: Development of a method for the direct fermentation of semolina by selected sourdough lactic acid bacteria di A. Alfonzo, et al, parla di diverse varietà tra cui Russello, Timilia ed altre che sono grani antichi e che rispondono in modo diverso alla conservazione dei LAB vedi la tab. 1 del lavoro integrale.
Idem lo studio sulla Cuccia dove si dice che si conservano di più le vit. nei grani antichi, nel testo "Of these, it should be noted that Cuccıa prepared from Timilia presents an intense colour, which might be important for the marketable point of view, given that this characteristic was valued by the judges (Figure S1)." si sottolineano le diverse caratteristiche organolettiche e tecologiche del grano antico. Per il resto una revisione generale è OK, per me.OppidumNissenae (msg) 18:29, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Ignisdelavega] Non ho capito cosa vuoi dire: Perchè poi si è tolto il dubbio rispetto all'elenco "grandi antichi"OppidumNissenae (msg) 18:40, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]
l'accezione di grani antichi è puramente commerciale, è un brand. Citare studi che parlano di questo o quel grano non è parlare di grani antichi ma appunto di una singula cultivar. Citare un simile studio in una voce di carattere generale suggerisce al lettore conclusioni di carattere generale che invece non possono essere tratti. Non solo ma è a mio avviso molto deprecabile come tu hai introdotto le fonti: la semola prodotta dai grani duri antichi appunto operando una generalizzazione che da un utente di lungo corso non devo aspettarmi. --ignis scrivimi qui 18:33, 11 lug 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:09, 18 apr 2021 (CEST)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Grani_antichi_siciliani&oldid=119999542"