Discussione:Gioachino Rossini

La morte

Ciao sono NicFer, riguardo alla traslazione della salma a Firenze, cosa che non sapevo, non si finisce mai di imparare....
Io ho trovato in alcuni siti notizie diverse, in
[[1]] e in
[[2]] parla del 1897, cioè considerando la morte nel 1868, sono 29 anni, però in questi siti la data di morte è il 1864 quindi sbagliata, perciò non so quanto siano attendibili
In [[3]] parla genericamente di venti anni
In [[4]], in[[5]] e in [[6]] dice nel 1887.
Poi mi sono fermato nella ricerca perché mi sembra che più si va avanti e più i dati sono contraddittori, se qualcuno ha dei dati di cui diciamo ci si possa fidare, magari una enciclopedia stampata potrebbe chiarire il problema.
Grazie in anticipo a chi risolve il mistero. 22 ott 2003

caro NicFer effettivamente il testo non era corretto: la data giusta della traslazione della salma di Rossini dovrebbe essere quella del 1887. Ho controllato le fonti a cui mi sono rifatto. L'errore - già corretto - era dovuto ad un qui pro quo sulle date: i nove anni indicati nel testo originario erano quelli successivi alla morte della moglie. Un'altra inesattezza era anche nella data di morte (13 novembre e non 13 settembre, corretta anch'essa). Ti sono obbligato per le segnalazioni. Cordialmente Twice25 22 ott 2003

Ciao sono ancora NicFer complimenti sei stato rapidissimo, tanto che sono tornato sulla pagina di Rossini ed avendo trovato cambiata la data di morte ho pensato di essermi sbagliato. 22 ott 2003

una o due c?

Mi risulta che Gioachino si scrive con una C solo e non con due!!!!!!!!!!!!!!! mi aiutate a cambiarlo nelle voci di tutte le lingue. Povero Rossini, si starà girando nella tomba in questo momento ... grazie!

Sull'atto di battesimo il nome è Giovacchino Antonio, ma Rossini preferì la grafia Gioachino e più raramente Gioacchino. In effetti anche la fondazione pubblica le opere di 'Gioachino Rossini'. Sarebbe bene però avere altri pareri a proposito prima di effettuari tutti i cambiamenti. :) --Leporello 11:59, 14 dic 2006 (CET)

Sono d'accordo con te (e con Gioachino, ovviamente ... ;-)). Anche a me risulta che la grafia corretta sia questa, e così l'ho sempre indicata, in riferimento a Rossini. Però mi è sempre stata rettificata con la forse più diffusa versione del nome scritta con due cc (Gioacchino). --Twice25 • (disc.) 19:32, 15 dic 2006 (CET)

Messa la nota, e impostato l'incipit sul corretto Gioachino, forse adesso la pagina andrebbe spostata al titolo corretto e far divientare Gioacchino Rossini un redirect. --Twice25 • (disc.) 23:21, 15 dic 2006 (CET)

Stavo proprio scrivendo la stessa proposta ;-) Puoi farlo tu per favore? --Leporello 23:23, 15 dic 2006 (CET)

Falso allarme: Gioachino Rossini è la voce titolare; Gioacchino Rossini il suo naturale redirect. :) Tutto a posto, le correzioni possono essere fatte eventualmente nei puntatori del redirect (vedi, purtroppo sono parecchi), tale da renderlo orfano. --Twice25 • (disc.) 13:28, 16 dic 2006 (CET)

Cavolo, Lepo. Mi sono accorto solo ora che avevi invertito tu i redirect nella notte ... ;-) --Twice25 • (disc.) 13:31, 16 dic 2006 (CET)

Scusami... mi sono scordato di dirti che ho effettuato io il trasferimento. Sto anche cambiando piano piano tutti i Gioacchino in Gioachino, preferendo per adesso le voci prettamente musicali, perché temo negli altri casi molti riporteranno alla versione con due c ;) L'utente che ha posto la questione chiedeva inoltre se esportare alle altre wiki il nostro cambiamento. Io ritengo di no, salvo a cambiare gli interlink it. da it.Gioacchino Rossini in it.Gioachino Rossini. Che ne dici? --Leporello 14:58, 16 dic 2006 (CET)

Aprile 2007

Il nome più usato e più conosciuto per Rossini è Gioacchino e non Gioachino e secondo il risultato di un recente sondaggio si deve seguire questo criterio. Non a caso il titolo di questa pagina è Gioacchino Rossini per 22 0 20 wikipedie e Gioachino Rossini per 3 pertanto cambio il titolo della pagina--Corsetto 16:20, 6 apr 2007 (CEST)

Il nome al neretto all'inizio della pagina è il nome reale e quindi deve essere Giovacchino essendo Giovacchino il nome reale di Rossini--Corsetto21:48, 6 apr 2007 (CEST)

Però allora occorre correggere tutte le occorrenze per Gioachino (sopratutto nella nota 1 dove si afferma che lo stesso Rossini preferiva farsi chiamare appunto Gioachino, con una c.) --Twice25·(disc.) 22:45, 6 apr 2007 (CEST)

Perché? Se preferiva chiamarsi Gioachino si può anche lasciare, non lo voglio mica censurare. Oltre alla quasi totalità dei libri sju Rossini anche il Conservatorio italiano a lui dedicato si chiama Gioacchino Rossini--Corsetto14:22, 7 apr 2007 (CEST)

Noto tra l'altro che le wikipedie tendono a copiarsi. Ad esempio la scelta di en.wiki è spesso copiata dalle altre. Quindi una statistica del genere ha scarso significato. --Al Pereira 18:23, 7 apr 2007 (CEST)

Non capisco perché Al Pereira ha cambiato il nome in neretto all'inizio della pagina che mi pare (spero di non sbagliarmi) sia il nome ufficiale della persona--Corsetto19:02, 7 apr 2007 (CEST)

La ragione l'ho segnalata nell'oggetto dell'edit: «la nota serve per precisare il nome non utilizzato sull'atto di battesimo, che proprio per questo non va messo nell'incipit)». Più che altro ho dimenticato di togliere Antonio. Ciò non toglie che si può fare diversamente, ossia inserire l'in formazione nel testo. Ma mi sembra ragionevole usare sin dall'incipit i due nomi con i quali è conosciuto: Gioachino e Gioacchino, che nella versione precedente mancavano. --Al Pereira 20:10, 7 apr 2007 (CEST)

Leggendo il paragrafo relativo ai libri scritti su Rossini e secondo tre libri si chiama Gioacchino Rossini secondo 0 Gioachino Rossini--Corsetto11:16, 8 apr 2007 (CEST)

Non si tratta di contare i libri, il cui peso critico è molto variabile e alcuni dei quali risalgono a molto tempo fa, bensì di stabilire quali sono le fonti autorevoli alle quali è nostro compito attenerci. Nel caso di Rossini questo è molto facile dato che esiste un'istituzione ufficiale, la Fondazione Rossini, che pubblica tra le altre cose le edizioni critiche delle opere dell'autore, ed è legata all'editore Ricordi. Le opere di questa fondazione e il loro sito usano la grafia con una sola "c". Il coordinatore del lavoro di edizione, Philip Gossett, usa la stessa grafia nella voce Gioachino Rossini scritta per la più importante enciclopedia musicale del mondo, il New Grove. Per le ragioni della preferenza per la grafia con una "c" vedi anche la nota sulla voce di en.wiki: Rossini's first name is often spelled "Gioacchino." Rossini himself spelled it with either one "c" or two early in life, but eventually settled on "Gioachino." Baker's, Grove, and most Rossini scholars use "Gioachino." --Al Pereira 15:07, 8 apr 2007 (CEST)

Non so quanto proficuo possa rivelarsi il proseguimento di questa discussione, che rischia di rimanere bloccata su se stessa, così come bloccati sulle medesime posizioni rischiano di rimanere coloro che vi sono intervenuti. Il mio parere l'ho già detto: credo - perché la stessa Fondazione Rossini di Pesaro così lo indica - che il nome corretto di Rossini sia Gioachino, spesso scritto come Gioacchino (dove Giovacchino va riferito al nome registrato all'anagrafe).
Molte fonti librarie riportano i nomi nelle diverse grafìe. Nelle more delle giornate pasquali non ho potuto fare ricerche su testi di cui dispongo. L'unico libro che ho sottomano è la Vita di Rossini di Stendhal - nell'edizione EDT 1992 ISBN 8870631281, a cura di Mariolina Bongiovanni Bertini, con introduzione di Bruno Cagli -. Il capitolo primo si apre con il seguente incipit:

«Gioacchino Rossini nacque il 29 febbraio 1792 a Pesaro.»

Ma, ripeto, non credo che la produzione di altre referenze bibliografiche ci aiuti molto, in un senso o nell'altro. Va detto comunque che molti biografi - vedi - fra cui Luigi Rognoni (citato in bibliografia) - adottano con preferrenza la soluzione "Gioacchino" (ma solo perché più moderna e vicina al comune sentire del nome Gioacchino?). --Twice25·(disc.) 20:34, 8 apr 2007 (CEST)

Non dimentichiamo che il libro di Rognoni ha oltre 50 anni. Riguardo a Stendhal, a p. XXV il curatore annota:

«Il lettore troverà frequentemente nel corso del volume nomi propri e citazioni italiane la cui grafia è scorretta; è sembrato opportuno non intervenire per dare un'idea dell'estrema disinvoltura con la quale Stendhal citava a memoria versi di libretti o nomi di cantanti, musicisti e persino di personaggi storici. A volte lo stesso nome compare scritto in modi diversi.»

Non è difficile capire come uno scrittore francese potesse sentire la "C" dura italiana come una doppia "C". In tutti i casi, entrambe le grafie sono attestate negli scritti di Rossini e quindi entrambe vanno considerate corrette. La scelta dipende dal fatto che una delle due è quella che il compositore ha adottato in via definitiva. Passo a ripristinare il titolo precedente. --Al Pereira 21:16, 8 apr 2007 (CEST)

Bisogna ricordarsi di attenerci al risultato del sondaggio che ho già più volte citato e ho linkato nella pagina di discussione di Al e che dice chiaramente che bisogna usare il nome più conosciuto che è senza dubbio Gioacchino pertanto la voce si deve chiamare Gioacchino Rossini.--Corsetto11:09, 9 apr 2007 (CEST)

Questi sono fatti non parole: http://www.gioacchinorossini.com/ ; http://www.marchenet.it/galeazzi/gioachinorossini.htm ; http://www.coralerossini.it/storia.html --Corsetto11:15, 9 apr 2007 (CEST)

A parte che non ti sei neppure accorto che due dei tre siti riportano anche la grafia con una "c", possibile che non ti riesca di distinguere tra un sito amatoriale e la Fondazione Rossini? --Al Pereira 17:09, 9 apr 2007 (CEST)

Non nego l'importanza della Fondazione Rossini ma la maggioranza dei siti e dei libri (tra cui il mio libro di musica) chiama Rossini Gioacchino, comunque continuo imperterrito a citare quel sondaggio che ha deciso che le pagine biografiche dovevano intitolarsi con il nome più conosciuto della persona in questione e il nome più conosciuto di Rossini è senza dubbio Gioacchino --Corsetto 17:34, 9 apr 2007 (CEST)

Non è che siccome la Fondazione Rossini usa Gioachino allora "conta" solo quella, vogliamo citare tutti i libri che parlano di Gioacchino Rossini? I grandi biografi forse non sapevano il "vero" nome di Rossini che è nelle mani della Fondazione Rossini. E' innegabile che la stragrande maggioranza dei siti e dei libri usa il nome Gioacchino che è d'altronde quello più conosciuto. Nel sito della fondazione si evita accuratamente di scrivere il nome di Rossini preferendo scrivere G. Rossini--Corsetto 17:41, 9 apr 2007 (CEST)

Cosa non ti è chiaro della seconda riga di questo sito? --Al Pereira 17:58, 9 apr 2007 (CEST

Io e Al Pereira siamo giunti ad una spiacevole "edit war" spostando continuamente il titolo da Gioacchino Rossini a Gioachino Rossini e viceversa. Quindi abbiamo fatto esattamente la stessa cosa ma Al Pereira abusando del suo ruolo di amministratore mi ha detto che se continuavo a fare vandalismi (?) mi bloccava come se il blocco fosse una decisione unilaterale, questo abuso del ruolo di amministratore credo sia vergognoso.--Corsetto 18:01, 9 apr 2007 (CEST)

Se preferisci posso segnalare il vandalismo e lasciare decidere ad altri. Quello che dovresti capire è che già in tre ti abbiamo spiegato che la grafia corretta è Gioachino, con tanto di documentazione. A questo punto prendi atto che la tua modifica non è accettata e se vuoi discuterne ulteriormente vai al caffè sinfonico. L'edit war l'hai creata tu, io ho solo ripristinato la voce. --Al Pereira 18:09, 9 apr 2007 (CEST)

Cmq sulle targhe ottocentesche mettevano sempre doppia "c" :ppp

• 
  Commemorative plaque in Bologna, Italy
• 
  Commemorative plaque in Florence, Italy

PS: dov'è finito il sondaggio? Dovrebbe essere linkato (se non riportato trasferendolo integralmente) qui no? --SailKoFECIT 15:17, 1 mag 2007 (CEST)

Se è per quello nell'Ottocento (e a lungo anche nel corso del Novecento) gli eseguivano anche le opere tutte diverse da come le aveva scritte lui... ma questo non significa che le opere fossero quelle! ;-) --Al Pereira 17:20, 1 mag 2007 (CEST)

Richiesta di blocco della pagina per edit war

Chiedo il blocco della pagina per edit war. Vedi cronologia: la versione sbagliata ultima valida - nel titolo, nel testo è quella attuale - è quella del 30 marzo u.s.. La edit war è iniziata il 6 aprile. --Twice25·(disc.) 21:22, 9 apr 2007 (CEST)

Bloccare la pagina è inutile e controproducente se viene ritirata la richiesta di blocco non cambierò il ttolo dell'articolo. C'è un sondaggio in corso al Caffè Sinfonico--Corsetto21:37, 9 apr 2007 (CEST)

La richiesta non la ritiro, l'eventuale blocco della pagina lo deciderà un amministratore, se porti avanti la edit war con ulteriori spostamenti del titolo te ne assumi la responsabilità. --Twice25·(disc.) 21:55, 9 apr 2007 (CEST)

Si scrive con due "c" Gioacchino! Ciao Corsetto!

Lo Stabat mater è del 1841 o del 1838

Ho trovato una discrepanza tra quanto riportato dalla voce e quanto scritto nel libro Storia della musica occidentake vol.III: nella voce si dice "sei movimenti del suo Stabat Mater furono scritti nel 1832 e il resto fu completato nel 1839, anno della morte del padre"; nel libro prima citato invece "Stabat mater (1841; la prima versione, alcuni pezzi della quale non erano di suo pugno, risale al 1833 e gli era stata commisionata da un ecclesiasta spagnolo)". Invito perciò a consultare qualche altra fonte per stabilire quale delle due versioni è più veritiera. Grazie dell'attenzione, --Lukiskywalker 13:35, 13 lug 2007 (CEST)
Da Giocchino Rossini di Luigi Rognoni, seconda edizione 1981:
Pag.254/55 "Ritornato a Parigi verso la fine del marzo 1831, s'accinse a musicare il testo di Jacopone da Todi, ma poswe subito come condizione che questa sua partitura venisse unicamente utilizzata dal prelato madrileno per le sue esecuzioni private e che mai fosse data alle stampe. In questo periodo... l'incipiente esaurimento nervoso lo costringono ad interrompere il lavoro, dopo aver musicato sei pezzi. Per soddisfare le insistenti ... incarica l'amico Tadolini di comporre gli altri quattro;... giacché dieci anni più tardi ...(spinto anche dalla notizia che, morto il prelato spagnolo, il manoscritto dello Stabat era stato venduto dagli eredi e stava per essere pubblicato) riprende in mano la partitura, la rivede e la completa, componendo le parti che erano state allora scritte dal Tadolini."
Quindi secondo il Rognoni (un'autorità in materia) il termine dell'opera è il 1841.--Camillo 19:41, 15 lug 2007 (CEST)

Sì, il prelato si chiama Fernández Varela. Rossini compone i numeri 1 e 5-9, gli altri sei (non quattro) gli compone Giovanni Tadolini. Circa 10 anni più tardi sostituisce i pezzi e la partitura, pronta alla fine del 1841, debutta al Théâtre Italien di Parigi il 7 gennaio 1842. --Al Pereira 19:56, 15 lug 2007 (CEST)

Promo

Mi pare che, almeno la biografia, sia un po' poco NPOV e più sullo stile di una scheda biografica di un libretto teatrale molto entusiasta: la similitudine iniziale non ha un tono assolutamente enciclopedico e IMHO va tolta. Il resto va un pochino riformulato. Che ne dite? Appena vedo un po' di consenso, vado. --Bondforever, RSVP 16:38, 29 mag 2010 (CEST)

La gazza ladra

Già in passato era stata inclusa tra i titoli famosissimi, all'inizio della voce, ma solo la sinfonia lo è, l'opera si esegue molto di rado. --Al Pereira (msg) 01:45, 22 set 2010 (CEST)

La Settimana Enigmistica

e' veramente una fonte attendibile per una citazione? (la n.8)

Perché no? --Twice25 • (disc.) 22:26, 28 giu 2011 (CEST)

Veramente non è una fonta primaria, quindi a sua volta dovrebbe avere le sue fonti (che in genere non sono citate credo per motivi di spazio). Se non c'è altro può restare, ma cambiarla sarebbe meglio a mio avviso. --Francescost (msg) 08:41, 29 feb 2012 (CET)

Fonte "Cfr. infra."

Che razza di fonte crittografata sarebbero le due parole puntate "Cfr. infra."? Attualmente è la nota numero 8, da cambiare assolutamente. --Francescost (msg) 08:41, 29 feb 2012 (CET)

"Cfr. infra" significa "vedi più avanti", "vedi sotto": tenuto conto però che la sezione sulla Rossini renaissance inizia immediatamente dopo la nota, si può effettivamente ritenere superflua la nota stessa e quindi l'ho cancellata.--Jeanambr (msg) 09:18, 29 feb 2012 (CET)

Trois chœurs religieux

C'è un errore in Trois chœurs religieux nella lista delle opere: chœurs vuole una s alla fine, non una e. La forma chœure, con la e, nemmeno esiste. Inoltre, non c'è nessun motivo di scrivere chœurs maiuscolo. Altre maiuscole ingiustificate (secondo le attuali norme ortografiche dell'italiano e del francese) si trovano in Grido di esultazione riconoscente al Sommo Pontefice Pio IX, O salutaris hostia (o Hostia, dipende dal significato che le si dà), Petite messe solennelle, Addio ai viennesi, Tre quartetti da camera, Les adieux à Rome, Orage e beau temps, La dichiarazione, Soirées musicales, Deux nocturnes, Deux nouvelles compositions.

Dopo quattro mesi ancora non avete corretto? Allora non ve ne frega proprio niente di dare dei titoli corretti (mi riferisco soprattutto al "chœure", che, ripeto, non esiste) o di utilizzare la corretta ortografia italiana e francese (tutte quelle maiuscole dove non serve; va poi a finire che qualcuno ci scrive anche così. Bell'esempio per un'enciclopedia.) Se almeno la pagina non fosse bloccata, avrei provveduto io stesso. Ha proprio ragione chi dice che di Wikipedia non ci si deve fidare.

Ho provveduto! Non c'ero a febbraio e evidentemente non sono in molti a seguire la voce. La pagina l'ho bloccata io perché continuavano a vandalizzarla (altro che maiuscole....). Se ti registri però puoi editare. Grazie --Al Pereira (msg) 15:15, 22 giu 2012 (CEST)

Purtroppo a febbraio anche a me era sfuggito il messaggio posto dall'utente anonimo, mentre questa volta ho esitato un po' a intervenire perché mi pare che ci siano delle incoerenze anche nella titolazione delle opere liriche, ma penso che ci siano già state discussioni sui relativi criteri al Caffè sinfonico. In particolare, non si capisce perché le parole Italiana, Turco e Comte (Conte) vengano scritte in maiuscolo, mentre, ad esempio, per barbiere, moro o donna si usa invece la minuscola. Sulla Wikipedia inglese dove hanno adottato criteri rigidi, impiegano sempre la minuscola anche laddove questo confligge con il loro uso della maiuscola per i nomi di popolo. Sono disponibile a fare le modifiche necessarie (anche nella titolazione delle relative voci), se ad Al Pereira risulta che sia già stato raggiunto un consenso in materia. Per quanto riguarda gli interventi da lui già effettuati sugli elenchi dei lavori rossiniani, volevo solo far rilevare che esiste già una voce autonoma intitolata O salutaris Hostia, in cui hanno optato per l'uso della maiuscola, forse sulla base dello stesso principio adottato per lo Stabat Mater (riferimento a Dio nel primo caso, alla Madonna nel secondo?). Saluti a tutti. --Jeanambr (msg) 07:49, 24 giu 2012 (CEST)

intervengo solo per segnalare l'esistenza di Aiuto:Titoli di opere dell'ingegno, in particolare il francese ha delle regole piuttosto complicate. --Superchilum^(scrivimi) 23:29, 23 lug 2012 (CEST)

Artisti precoci

Credo che la nota di approfondimento «Artisti precoci» a lato della sezione biografia non dica praticamente nulla di rilevante e sia anche affetta da recentismo e nnpov. Opinioni? --Erinaceus (msg) 17:52, 7 mag 2016 (CEST)

Faccio da me. --Erinaceus (msg) 07:32, 21 mag 2016 (CEST)

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Aggiungere "composti" prima di "precedentemente", nella frase qui di seguito, incompleta: "Spesso è stato ritenuto afflitto da pigrizia, ma la sua produzione musicale, alla fine, si rivelerà incomparabile (sebbene arricchita da numerosi centoni, brani musicati precedentemente e riutilizzati per nuove opere in una sorta di auto-plagio)." voyager --2001:B07:6478:E9B3:CABC:C8FF:FEF4:B851 (msg) 00:08, 3 gen 2023 (CET)