Discussione:Giacomo Guido Ottonello

Anticlericalismo

L'accusa di anticlericalismo e' un'opinione non contestualizzata che viene fatta passare per un fatto. Siamo alle solite. ^Nbit 08:56, 29 lug 2009 (CEST)

Concordo siamo alle solite: si mettono avvisi con motivazioni non consone o perché interpretiamo di testa nostra le chiarissime regole di wikipedia. Premesso che l'anticlericalismo è un termine negativo solo per un cattolico e la storia ci insegna che non pochi si sono vantati di attuare politiche anticlericali, proprio perché appunto non è considerato universalmente come qualcosa di negativo. Cmq come si dice chiaramente nel testo e alla voce Rafael Correa è la Chiesa cattolica ad accusare di anticlericalismo Correa ed è ovvio che le fonti parlino solo dell'opinione della Chiesa cattolica dato che è di questo che stiamo parlando: siamo nella voce dedicata all'ambasciatore della Santa Sede in Ecuador, non nella voce dedicata ai giudizi sul governo di Correa e stiamo omettendo deliberatamente tutte le altre opinioni! La voce quindi è neutralissima sia perché come ho detto essere anticlericali non è a priori pov, sia perché ci stiamo limitando a descrivere un fatto e cioè che per la Chiesa quella di Correa è una politica anticlericale, il fatto che ci siano altre opinioni, intanto non riguarda questa voce e cmq non sono state deliberatamente omesse (ad es. cercando su google ho trovato che un circolo del PD esulta per la svolta socialista e progressista dell'Ecuador, secondo te avrebbe senso inserire qui quest'altra opinione? al massimo se ci fosse qualche vescovo che ha espresso un giudizio diverso rispetto a quello dai suoi "colleghi", sicuramente sarebbe più normale inserire il suo giudizio piuttosto che altri generici fuori cioè da quelli espressi da membri della Chiesa)...magari se vogliamo andarci più soft si può togliere l'avverbio ma non si può certo nascondere questo fatto, questo sì sarebbe essere non neutrali. Eltharion ^Scrivimi 12:09, 29 lug 2009 (CEST)

A me pare che in questo modo wikipedia venga riempita da affermazioni di parte senza alcun contradditorio, perché chiaramente molti non si mettono a smentire le dichiarazioni di questo o quel vescovo (a cui evidentemente solo noi stiamo dando importanza), ma l'argomento in generale, che nelle voci dei vescovi appunto non viene trattato. D'altra parte, poiché non c'è nulla da dire su di loro, si finisce per riportarne ogni dichiarazione pubblica che è stata ripresa dai giornali. Ovvienemente non si può fare altrettanto nella voce del presidente ecuadoregno, in questo caso, o delle associazioni GLBT o dei partiti all'opposizione in quest'altro. Inoltre, le posizioni anticlericali di alcuni film o libri sono spesso confutate in una sezione apposita, ad esempio Controversie, che generalmente non argomenta, ma riporta per intero le osservazioni della parte opposta. Qui non ne vedo alcuna. --Harlock81 (msg) 13:18, 29 lug 2009 (CEST)

Non è un'opinione, è un dato di fatto suffragato da fonti autorevoli. Quando una campagna elettorale è basata su invettive come "i preti sono bugiardi", "non lasciatevi catechizzare dalla Chiesa cattolica", "non lasciatevi ingannare dalla tonaca" non credo che ci si possa nascondere dietro ad un dito.  AVEMVNDI (DIC) 20:24, 29 lug 2009 (CEST)

Le opinioni vanno contestualizzate. Particolarmente se sono opinioni religiose. Queste sono le regole. ^Nbit 01:12, 30 lug 2009 (CEST)

Ho inoltre controllato la fonte: la parola anticlericalismo non compare mai. Quindi non capisco proprio chi abbia espresso questa opinione. ^Nbit 01:38, 30 lug 2009 (CEST)

In realta' leggendo bene la fonte si dice che la gerarchia cattolica sta facendo campagne politiche senza registrarsi come soggetto politico (cioe' la si accusa di scorrettezza e slealta'). Invito tutti a leggere bene la fonte. ^Nbit 01:49, 30 lug 2009 (CEST)

I fatti sono stati stravolti: la Chiesa ha preso posizione a favore del no al referendum, non ha criticato il governo. Semmai è il governo che si è lanciato in una campagna anticlericale, con dichiarazione come "se ascoltate una predica in cui un pretuncolo dice che la Costituzione è contraria al diritto alla vita, alzatevi e gridate «padre, lei è un bugiardo»". AVEMVNDI (DIC) 21:30, 30 lug 2009 (CEST)

Ripeto la domanda con la massima semplicita' di cui sono capace: chi ha detto che il governo Correa sia anticlericale? Finora ci sei solo tu, mi pare. Certamente non le fonti che sono state finora addotte. ^Nbit 02:42, 31 lug 2009 (CEST)

Ecco un'altra fonte, dove puoi leggere la parola nero su bianco. Anche se era del tutto logico descrivere la campagna denigratoria del governo come anticlericale, la tua insistenza - lo riconosco - (mi) ha portato ad approfondire la questione e a dimostrare meglio le affermazioni originarie. Avendo dei fatti una conoscenza di prima mano, la parte per me più difficile era reperire le giuste fonti. Ad esempio non sono ancora riuscito (ma probabilmente mi basterà cercare meglio) a parlare degli spot televisivi anticlericali che nell'agosto del 2008 imperversavano sulle televisioni ecuadoriane e che ricordo molto bene.  AVEMVNDI (DIC) 20:06, 31 lug 2009 (CEST)

Template E

[@ Hypergio] Qui sopra c'è una discussione in cui si testimonia la difficoltà nella nunziatura dell'Ecuador a causa dell'anticlericalismo del governo. --Paolotacchi (msg) 14:39, 24 mag 2017 (CEST)

Con un minimo di sviluppo (e non una semplice menzione in voce) delle problematiche affrontate durante il suo mandato in Ecuador, non vedo nessun problema all'eliminazione del dubbio di enciclopedicità. Non è detto che tutti conoscano lo spagnolo e allo stato bisogna credere quasi alla cieca alla sua rilevanza. Non credo di chiedere molto... due tre righe. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 14:58, 24 mag 2017 (CEST)

Cosa ne dici? --Paolotacchi (msg) 23:24, 25 mag 2017 (CEST)

Aggiungo un ping... [@ Hypergio] --Paolotacchi (msg) 08:03, 30 mag 2017 (CEST)

[@ Hypergio], io eliminerei il template. --Paolotacchi (msg) 17:56, 31 mag 2017 (CEST)

Fatto Ho controllato il ranking dei siti di notizie e sono abbastanza altini (ranking alto non significa sempre attendibilità, vedi Sun e Daily Mirror...) e da un giudizio sommario mi paiono seri. La rilevanza ci può anche stare. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 18:32, 31 mag 2017 (CEST)

Una curiosità: dove controlli il ranking? Grazie. --Paolotacchi (msg) 09:45, 1 giu 2017 (CEST)